[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[florentr]

L'interopérabilité ne présume pas d'un passage en sous-terrain plutôt qu'en aérien pour le tronçon entre Champigny et Rosny, mais oriente clairement quant au choix du matériel.

Mais déjà, est-on d'acoord pour dire que ce tronçon (du fait de la présence du RER E) est moins prioritaire que :
1. le bouclage de la ligne rouge au moins jusqu'au Bourget
2. le prolongement du M14 jusqu'à la ligne rouge a minima (voire jusqu'à Orly)
3. le tronçon de ligne orange entre Noisy-Champs et la ligne rouge dans le secteur de St Denis.

Personnellement je ne trouverais pas très satisfaisant de se lancer sur le tronçon Champigny-Rosny alors même qu'on reporterait de plusieurs années les 3 projets ci-dessus.

[otto]

Je ne parlais pas de souterrain ou de surface, mais de tram-train (tangentielle) et de métro fer automatique (GPX).

[otto]

http://www.cbanque.com/actu/34808/grand ... s-troncons

http://www.vonews.fr/article_19474-rapp ... ocation%A0

http://www.metrofrance.com/paris/grand- ... cYULcBfAs/

Le rapport Auzannet préconiserait en fait un phasage du chantier du Grand Paris Express donnant la priorité à l'arc sud (Noisy-Champs-Pont de Sèvres) et nord (Nanterre-Saint-Denis-Pleyel-Rosny-Bois-Perrier). Selon l'élu du Val d'Oise, ces axes pourraient être réalisés avant 2025. A l'est, la priorité irait à la "petite boucle" qui relie Saint-Denis Pleyel à Noisy-Champs. A l'ouest de Paris, le tronçon Nanterre-Pont-de-Sèvres pourrait aussi être reporté, en raison de la desserte effective de ce territoire par le tramway T2.

On en revient toujours a un néo-Arc Express.

[florentr]

A l'ouest de Paris, le tronçon Nanterre-Pont-de-Sèvres pourrait aussi être reporté, en raison de la desserte effective de ce territoire par le tramway T2.

Pfff, n'importe quoi !! Si ce Monsieur a vraiment dit ça, alors on devrait l'obliger à prendre le T2 pendant une semaine entière entre pour qu'il comprenne à quel point il est saturé. En le faisant partir de Boulogne, du Mont Valérien ou de Nanterre-La Boule pour rejoindre La Défense.

[otto]

Le Grand Paris Express pourrait être revu à la baisse

D’après nos informations, le rapport préconiserait un étalement des travaux dans le temps : les tronçons de Pont-de-Sèvres à Noisy-Champs (ligne rouge) et de Nanterre à Noisy-Champs (ligne orange) seraient remis à 2025. Le reste serait fait après cette date, qui devait pourtant être celle de l’achèvement complet du projet. En outre, la boucle de la ligne rouge pourrait ne pas être complète. Le tronçon entre Pont-de-Sèvres à Nanterre serait abandonné. Tout comme la branche de la ligne orange de Rosny (Seine-Saint-Denis) à Champigny (Val-de-Marne).

[CG]

Abandon du tronçon entre Pont de Sèvres et Nanterre... c'est comme le bouclage de la ligne 3 du Tramway à Paris, il y a une malédiction des TC dans l'Ouest parisien...

[Maastricht]

Et si on attendait quelques heures ? (bis)

[eomer]

Abandon du tronçon entre Pont de Sèvres et Nanterre... c'est comme le bouclage de la ligne 3 du Tramway à Paris, il y a une malédiction des TC dans l'Ouest parisien...

Ces deux tronçons (Pont de Sèvres-Nanterre et Champigny-Rosny) ne sont en effet pas les plus urgents car ils sont doublés par le T2 et le RER E. De plus, les besoins concernent avant tout les déplacements Est-Ouest. Maintenant, je ne pense pas qu'ils seront réellement "abandonnés" mais seulement "différés".
Je trouve dommage de différer la boucle extérieure nord via Montfermeil d'autant plus que le T4 prend du retard lui aussi: il s'agit de désenclaver un secteur totalement oublié des TC.

[otto]

Je pense que c'est une posture de discussion. On fait fuiter un scénario qui met la barre au minimum, les élus locaux hurlent, et ensuite les personnes en charge peuvent faire preuve d'écoute et de sens de l'intérêt général en rétablissant certaines sections.

Agenda de Cécile Duflot pour aujourd'hui:

10h00 Remise par M. Pascal AUZANNET du rapport d’expertise sur le calendrier pluriannuel de réalisation et de financement du projet de métro automatique Grand Paris Express

10h45 Entretien avec M. Alexis BACHELAY, député des Hauts-de-Seine et M. Yves ALBARELLO, député de Seine-et-Marne, co-rapporteurs de la mise en application de la loi sur le Grand Paris

[otto]

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Le projet de métro du Grand Paris coûterait 9 milliards d'euros de plus

Trente milliards d'euros à échéance 2030. Le métro du Grand Paris coûtera 9 milliards de plus que prévu. Cécile Duflot a reçu, jeudi 13 décembre, le rapport d'expertise sur le futur mode de transport conçu sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy. L'auteur du rapport, Pascal Auzannet, préconise de réaliser le chantier en cinq étapes d'ici à 2030, soit cinq ans de plus que le délai initial. Une solution qui vise à rendre la facture moins douloureuse pour l'Etat.

Le "Grand Paris Express" (GPE) coûterait 29,6 milliards et non 20,5 milliards d'euros, comme prévu en janvier 2011. "Les contraintes économiques et financières ont été totalement ignorées", écrit M. Auzannet dans son rapport. Entre 2008, date du premier chiffrage et 2012, le devis a évolué de 3,5 milliards du fait de "la dérive monétaire". Certaines charges n'avaient pas été intégrées : le coût de la connexion au réseau RATP et RFF (1,8 milliard), le financement de la branche qui traverse la Seine-Saint-Denis (5 milliards et non 3,5 milliards). L'extension de la ligne 14 du métro automatique vers le nord coûterait 500 millions de plus. De nouvelles gares ont aussi été ajoutées, aggravant la facture.

"SÉQUENCEMENT"

"Jusqu'à présent, la question du séquencement a toujours été un sujet tabou", explique M. Auzannet. A l'origine, le projet devait se réaliser "de façon simultanée et en totalité d'ici à 2025", rappelle-t-il. Or, le coût du "Grand Paris Express" sera fonction des délais de réalisation, explique M. Auzannet. Plus le calendrier du chantier sera serré, plus les moyens à mobiliser pour l'Etat seront importants.

Le plan de financement initial du GPE repose sur des taxes sur les ménages et les entreprises d'Ile-de-France, sur une contribution des collectivités locales de 900 millions et sur un emprunt. Celui-ci doit être gagé sur une dotation de 4 milliards accordée par l'Etat.

Pour achever le réseau en 2025 comme prévu initialement, M.Auzannet indique que l'Etat et les collectivités devraient débourser 12 milliards et non 4,9 milliards comme annoncé en 2011. Sauf à créer un choc fiscal extrêmement brutal pour les entreprises, le surcoût serait financé par un emprunt plus élevé et une garantie plus forte de l'Etat. "Dans le contexte budgétaire actuel", le scénario n'est "pas envisageable", indique M. Auzannet. En étalant le chantier jusqu'en 2040, l'Etat limiterait à l'inverse sa mise de fonds à deux milliards mais ce délai serait difficile à supporter pour les élus locaux.

M.Auzannet préconise donc un scénario intermédiaire qui permettrait de réaliser d'ici à 2030 la quasi-totalité du réseau. Pour cela, il conviendra d'ajouter aux 4,9 milliards initiaux, 500 millions d'euros. Le reste serait financé par les rentrées fiscales étalées dans le temps et légèrement réévaluées.

Le rapport M.Auzannet propose un "séquencement" qui déjoue en partie les scénarios évoqués jusqu'ici par les élus. Il propose de réaliser en priorité, d'ici à 2020, la liaison Massy-Saclay qui n'était pas une priorité pour Mme Duflot. De nombreux élus PS, dont le ministre de la ville, François Lamy, ancien maire de Palaiseau (Essonne), ont défendu le projet. Le premier ministre aussi.

M. Auzannet défend aussi le désenclavement de la Seine-Saint-Denis. La desserte de Clichy-sous-Bois et Montfermeil serait réalisée en même temps que le tronçon Paris-Orly d'ici à 2026. Pour desservir l'aéroport de Roissy (Paris-Charles-de-Gaulle), le rapport laisse au gouvernement le soin d'arbitrer entre le prolongement du RER B, la mise en oeuvre du projet CDG Express (qui relie la gare de l'Est à l'aéroport Paris-Charles-de-Gaulle) ou un nouveau tronçon du GPE. Cette troisième option impliquera un financement de 3 milliards qui s'ajouterait aux 30 milliards déjà prévus pour respecter l'échéance de 2030.

Jean-Paul Huchon, le président (PS) de la région Ile-de-France, signataire de l'accord de janvier 2011 s'est indigné, mercredi 12 décembre, à la perspective de voir certains tronçons reportés dans le temps. Le gouvernement s'est donné jusqu'en février pour arrêter un programme et le financement. Pour Jérôme Cahuzac, l'arbitrage est délicat. Le ministre du budget s'était opposé à l'inscription d'un milliard d'euros pour amorcer le projet dans les dépenses provisionnelles de l'Etat pour 2015.

[eomer]

Assez surprenant: cela semble exactement l'inverse des priorités qui avaient filtrés ces derniers jours.
On commencerait donc par les tronçons éloignés "Massy-Saclay" et "Noisy-Le Bourget via Montfermeil": pas forcément idiot car ce sont les secteurs où il y a le moins de transports mais sans doute plus compliqué à financer dans la mesure ou le trafic attendu sera moindre.

[Maastricht]

Assez surprenant: cela semble exactement l'inverse des priorités qui avaient filtrés ces derniers jours.

On ne sait d'où viennent ces rumeurs, à croire qu'il ait suffit que des commentateurs constatent que le réseau de la SGP fait quelques troncs communs avec des lignes existantes, pour qu'on condamne certains morceaux ...

[otto]

Ce n'est pas une rumeur, c'est de toute evidence une interview du rapporteur Auzannet au Monde

[Maastricht]

Ce n'est pas une rumeur, c'est de toute evidence une interview du rapporteur Auzannet au Monde

Je parlais des rumeurs d'abandon du tronçon La Défense - Pont de Sèvres, ou de Bois Perrier-Champigny.

[otto]

[eomer]

Ah oui, OK: je comprend mieux maintenant.
Bon, reconnaissons qu'à l'horizon 2023, c'est à dire dans 10 ans seulement, ça aura déjà de la gueule: je suis seulement déçu pour la ligne 14 sud qui arrivera à Orly bien après le TGV.

Cependant, je suis près à parier qu'ensuite, à partir de Champigny, on se dirigera d'abord vers Noisy et ensuite vers Rosny.

[Disturbman]

Moui... vu l'état d'avancement relatif des troncons cités (Saclay - Montfermeil) par le Monde, je n'y crois pas du tout. Surtout qu'on a au final des projets dans les cartons qui donerait un accès à bon prix (tram ou BHNS) dans des zones qui n'ont pas forcément besoin d'un métro.

Ce qui m'étonne c'est qu'on ne parle pas de faire diminuer les coûts. J'ai du mal à croire qu'il n'y ai aucune alternative à la construction de stations de 120m de long toutes situées à des profondeurs assez incroyable.

La reculade/rumeur sur le troncon Boulogne-La Défense ne m'étonne guère. Si cette partie de la ligne me semble hautement désirable et stratégique, les passages sous-fluviaux et la présence du T2 et du Transilien le rendait clairement un peu plus redondant lors des arbitrages. Je m'étonerais presque qu'on ai pas parlé de couper la ligne rouge sud à Issy...

[Maastricht]

Fusion rouge/orange entre Pleyel et La Défense ?
On remarque aussi que le tronçon Champigny-Noisy, sensé passer en enquête publique dans quelques mois, est repoussé aux calendes grecques.

[otto]

Le principe semble être de faire les sections les plus importantes mais avec des solutions de continuité dans tous les coins qui garantissent l'achèvement du projet au final. L'exemple le plus frappant est la ligne verte Massy Saclay.

Par contre à l'exception de la liaison vers Roissy qui pourrait être remplacée par une relance de CDG Express, il me semble qu'aucune liaison n'est fondamentalement remise en cause, la surprise étant la recommandation d'une réalisation anticipée de la ligne verte sous la forme d'un métro léger automatique, éventuellement avec reprise des infrastructures d'Orlyval.

[otto]

Rapport de la mission sur le calendrier pluriannuel de réalisation et de financement du projet de Grand Paris Express

Certaines cartes sont illisibles dans ce pdf.