[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[Maastricht]

Il y a le problème de la topographie qui augmente le coût des stations : le sol naturel est à 30m à Rueil RER A. La gare de Vaucresson, 6 kilomètres plus au sud, est à 145m d'altitude. Une gare à Bougival ou La Celle-St-Cloud aurait-elle aussi beaucoup de sens, alors que le Transilien permet déjà un accès direct à La Défense ? Cela dit, Le Chesnay et les quartiers nord de Versailles sont denses, et notoirement mal desservis par les TC.

[otto]

Grand Paris Express : "Le rapport Auzannet est une déclaration de guerre contre Orbival" selon un élu francilien

[ElConductor]

N'est il pas possible de prolonger la ligne Rouge sud de Pont de Sèvres à Saint Cloud ? Avec le Transilien L / U, il y a plus de chance que le trafic vers la Défense soit absorbé. De plus, ça donne un nouvel accès au Sud Ouest Parisien (Versailles / Saint Quentin) en cas de problème avec le transilien N (ou bien par les lieux non desservis)

[xouxo]

Grand Paris Express : "Le rapport Auzannet est une déclaration de guerre contre Orbival" selon un élu francilien

Aie Aie Aie, les rares "perdants" se rebiffent en feignant d'ignorer les contraintes budgétaires. Espèrons qu'il n'obtiendrons pas (tous) gain de cause.

[eomer]

Aie Aie Aie, les rares "perdants" se rebiffent en feignant d'ignorer les contraintes budgétaires. Espérons qu'il n'obtiendrons pas (tous) gain de cause.

Non, ils trouveront un compromis a l'est de Champigny: prolongement jusqu’à la future gare de Villiers et correspondance avec RER E en attendant mieux.
Favier est l'un des derniers staliniens du pays: une espèce en voie de disparition a protéger.

[adr]

Le maire de Versailles aussi est très déçu par le rapport : http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[G.E.]

Il ferait mieux d'être déçu par les 5 années d'incompétence qui se sont déroulées (avec gabegie d'études, création temporaire d'un ministère dédié, etc.). On monte des projets à la va-vite, très chouettes sur le papier mais sans se soucier une seule seconde de leur financement. Quand vient le moment de s'en préoccuper, le retour à la réalité est forcément très dur. Dans le cas présent, c'est la moitié du linéaire qui saute (au minimum) pour d'évidentes raisons d'absence de financement. La crise n'y est pour rien dans le cas présent car on parle de projets à horizon 2030/40.

Il est grand temps de remettre du réalisme dans les projets d'infrastructures et de traiter le problème du financement à la source avec des montants corrects. La sous-estimation du projet (comme tous ceux des LGV lancés à la même époque) était grotesque. Idem pour les délais de réalisation : qui peut encore croire que l'on raisonne à horizon 2020 ?

Quant à la saturation des A12 et A13 évoquée dans l'article, elle peut en partie être résolue avec la réalisation des projets routiers en suspens (A12, A104...). Il est pour le moins curieux que tous ces projets soient bloqués depuis 5 ans en dépit de leur très grande urgence ! (C'est un autre problème mais puisque l'article en parle...).

[adr]

De plus j'ai du mal à comprendre pourquoi tout le monde (cf Huchon dans le jdd ) se focalise sur la date du dernier tronçon et pas du premier. Si on peut avoir avant 2022 les tronçons de la banlieue sud et de Saclay ce sera bien.

[otto]

Une bonne analyse (et dépassionnée) de la situation:

Le Grand Paris Express coûtera moitié plus

[radial]

On monte des projets à la va-vite, très chouettes sur le papier mais sans se soucier une seule seconde de leur financement. Quand vient le moment de s'en préoccuper, le retour à la réalité est forcément très dur. Dans le cas présent, c'est la moitié du linéaire qui saute (au minimum) pour d'évidentes raisons d'absence de financement.

Oui, je pense que seuls les naïfs ou les journalistes croyaient ou feignaient de croire que tout pouvait se faire d'un coup. Ce phasage étalé était couru d'avance, on est nombreux à l'avoir dit sur ce forum.

Mais là...quand même, la ligne rouge Sud, qui s'arrête à Champigny-centre sans se raccorder à la ligne A, tout ça parce qu'on ne veut pas choisir entre Nogent et Noisy....

[dark_green67]

Ce qui m'étonne dans le rapport Auzannet, c'est la faiblesse du trafic attendu sur les tronçons Noisy - Rosny et Noisy - Champigny...

Un peu comme si, depuis le bassin de population de Marne-la-Vallée, il y avait peu de besoins de déplacement, ou alors si tous les besoins de déplacement étaient déjà correctement assurés par les moyens de transport existants...

Et pourtant... La branche Marne-la-Vallée du RER A est bondée matins et soirs et le bouchon de l'A4 entre Noisy-le-Grand et le Pont de Nogent est un des tout premiers à se former tous les matins, en particulier à cause de l'incapacité de la RN486 à absorber le trafic venant de l'A4 Est (c'est à dire Marne-la-Vallée) et se dirigeant vers des communes situées au Nord de la Marne.

Je pensais qu'offrir 2 dessertes directes vers Bobigny et Saint-Denis au Nord et Créteil et Villejuif au Sud provoqueraient spontanément un report modal important. Apparemment ce n'est pas le cas : la simulation de trafic de la page 32 indique qu'il n'y aura presque personne vers Rosny... Ce ne serait pas le modèle qui déc...e un peu ?

[otto]

De toute évidence l'enquête publique de la Ligne Rouge Sud ne démarrera pas en 2012. Il reste à voir si nous avons un moratoire jusqu'à l'annonce des décisions. Aucune annonce claire n'a été faite à ce sujet.

[GeneralMotors]

A la lecture du rapport Auzannet, la rocade automatique projetée désature modérément les réseaux de la zone centrale et ne sature pas les réseaux de la zone périphérique.
Pour le métro, quelle sera l’ampleur de la désaturation de la ligne 13 au nord de St Lazare ?
Pour les RER A et B, la généralisation du matériel à 2 niveaux est inéluctable.
La ligne rouge St Denis-Pleyel – La Défense - Champigny Centre en métro automatique est indispensable. Au nord-est, le choix de l’itinéraire de bouclage sera cornélien (l’itinéraire court, moins cher, n’est pas forcément inutile).
Toutes les rocades ne justifient pas d’un métro automatique mais toutes justifient des dessertes en site propre, tout comme l’aéroport de Roissy justifie une desserte rapide et cadencée au 1/4h empruntant les voies existantes depuis Paris Nord ou Paris Est.

[Hugues]

La décharge sur la M13 sera quasi-nulle (voire négative ! ) d'après le rapport en question : - 1,2% à + 1,5% de charge.

Bref, l'enfer de la M13 n'est pas fini.

[ElConductor]

Alors ça, je ne le comprends pas ... Je suis toujours halluciné par le nombre de personnes qui font M13 en banlieue + Ligne 1 ou Saint Lazare pour rejoindre la Défense ... Je ne peux pas croire que le taux de déchargement est si faible. A moins que ce soit dû au fait que le métro subit une dérogation Zone 1 et pas la ligne Rouge et que les modèles existants ne prédisent pas ça (pour ceux qui font 13 + 1)

[florentr]

+1
Il y a tout lieu de penser que la désaturation sur chacune des branches sera nettement plus forte. Les chiffrages sont souvent faux et, là, le rapport se base sur un chiffrage de 2005 donc je serai curieux de savoir si ils partaient sur le même type de rocade (très capacitaire, très rapide et qui est en correspondance avec toutes les grandes lignes qu'elle croise sur son chemin).

Par ailleurs, le rapport dit clairement :

Le métro souffre également de l’absence de rocade obligeant les voyageurs qui effectuent des déplacements Banlieue – banlieue à transiter par Paris (10 à 15 % des utilisateurs ; 25 % pour la ligne 13).

Même si le M13 dessert St Lazare et Montparnasse, d'importantes portes d'accès à la banlieue, mais on peut légitimement penser que la performance de la rocade devrait pouvoir détourner bien plus que 1/25ème des voyageurs qui font des déplacements banlieue-banlieue.

[Maastricht]

La décharge sur la M13 sera quasi-nulle (voire négative ! ) d'après le rapport en question : - 1,2% à + 1,5% de charge.

Bref, l'enfer de la M13 n'est pas fini.

Décharge nulle de la rocade, peut-être, mais après les -15 ou -20% apportés par M14, non ? De quoi relativiser l'enfer ...

[florentr]

La décharge nulle, je n'y crois pas, mais alors pas du tout. Elle ne sera peut-être pas de 10 %, mais elle sera plus certainement proche de 10 % que de 0.

Sinon

(AFP) - Le projet de supermétro francilien Grand Paris Express "n'avait pas été finalisé pour être réalisé dans les délais prévus", mais le gouvernement le "mettr(a) en oeuvre", a assuré mercredi la ministre de l'Egalité des territoires, Cécile Duflot.

Aveu que les dates ne seront pas tenues.

[Hugues]

La décharge sur la M13 sera quasi-nulle (voire négative ! ) d'après le rapport en question : - 1,2% à + 1,5% de charge.

Bref, l'enfer de la M13 n'est pas fini.

Décharge nulle de la rocade, peut-être, mais après les -15 ou -20% apportés par M14, non ? De quoi relativiser l'enfer ...

Pas vraiment... Puisque le projet de SDRIF a repoussé toute possibilité de prolonger la M13 à Stains et au Port de Gennevilliers, puisque la décharge sera insuffisante pour un nouveau prolongement...

Quant à la décharge quasi-nulle de la part du GPE, elle n'est pas étonnante, au vu de la "correspondance" prévue à St-Denis, et d'un trafic qui sera surtout constitué de personnes abandonnant leur véhicule. Si on y ajoute les délais qui s'allongent... La M13 n'a pas fini d'être calamiteuse.

Je suis bien content de ne plus la prendre !

(Bon, fin du HS sur la M13)

[florentr]

Double d'un message posté sur le topic du CDG Express à propos de la desserte de Roissy et de l'importance de la correspondance en gare du Bourget pour cette desserte :

Au sujet du tronçon Pleyel-Le Bourget-Roissy du GPX [...]

Admettons (car beaucoup de monde en a parlé) que, contrairement au consensus prévu par l'accord Etat-Région, la décision finale sur le GPX tranche en faveur d'une fusion ligne rouge (La Défense-Pleyel) - ligne orange (Pleyel-Rosny-Bois-Perrier), il me semble indispensable de sauvegarder au moins Le Bourget. L'hypothèse n'a visiblement pas été prévue ni évoquée par Auzannet, mais ça permet au moins de sauvegarder la correspondance avec le RER B voire avec CDG Express et d'offrir un trajet acceptable pour pas mal de voyageurs.

Car dans ce cas on peut envisager une ligne rouge - que j'espère sans rupture - avec la desserte des villes suivantes : Noisy - Champigny - Créteil - Villejuif - Chatillon-Montrouge - Issy - Pont de Sèvres - Saint Cloud - Nanterre - La Défense - Bois-Colombes - Genevilliers - Saint Denis (avec deux gares, pour chaque RER) - Aubervilliers (Mairie et Fort) - Le Bourget - Bobigny (Drancy et Pablo Picasso) - Bondy - Rosny Bois Perrier (puis le tronçon vers Noisy).

(étant précisé que l'arc est à petit gabarit, qu'Auzannet envisage d'utiliser pour assurer la desserte de l'aéroport du Bourget, arriverait lui aussi au Bourget RER B et - point intéressant bien que non souligné par Auzannet - pourrait à terme être prolongé à l'ouest en lieu et place de la ligne orange pour assurer une desserte complémentaire de Pleyel et La défense via Colombes et la Garenne-Colombes)