[ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille

[kaiservinz]

Le constat agace plus d’un automobiliste haut-alpin qui relie son département à Grenoble via le col de la Croix-Haute. Il n’y a que 17 kilomètres entre le col du Fau et le péage de Crozet, et 27 km jusqu’aux portes de Grenoble, sur la fameuse autoroute du Trièves, censée peut-être un jour être reliée à l’A 51 sud.

Sur ce tronçon, 4,5 kilomètres sont en voie unique sur le viaduc de Monestier-de-Clermont et le tunnel de Sinard. Sur la majeure partie du trajet, la vitesse est limitée en deçà des normes autoroutières. Il n’y a du reste qu‘une petite dizaine de kilomètres dans le sens nord-sud où la limitation est à 130 km/h. Le reste du temps, il ne faut pas dépasser 110, 90 voire 70 km/h.

Et pourtant, le prix du péage est conséquent : 3,30 € depuis ce 1 er février. Une somme modeste mais qui représente près de 12,2 centimes du kilomètre si l’on considère l’ensemble du tronçon. Si l’on se réfère au classement établi par le site L’internaute, l’A 51 nord viendrait donc en 4 e position des autoroutes les plus chères de France. En ne prenant en compte que le seul secteur payant, entre les sorties de Vif et celle du Sinard, on arrive à 30 centimes du kilomètre !

Josselin Martin, responsable de la clientèle chez Aréa, explique : « Sur l’A51 c’est cher car vous avez trois tunnels (Urion, Brion et Sinard) et un viaduc exceptionnel, le viaduc de Monestier, construit sur une zone argileuse qui bouge. Il a donc des fondations sophistiquées qui doivent prendre en compte le glissement de cette zone. Pour limiter le coût de la construction, elle a été faite en 2x1 voie. Deuxième raison : il y a très peu de trafic donc peu de recettes. Le péage couvre à peine l’exploitation, on est en altitude, à plus de 1000m donc on est fortement sollicité pour la viabilité hivernale sur cette section. On a des matériels particuliers, du type fraise. La neige est trop épaisse donc vous ne pouvez plus la pousser avec un chasse-neige classique, il faut d’autres types d’outils.

Avec un artcile pareil, Le Dauphiné n'est pas tendre avec l'A51, et si l'A51 est prolongée, je comprends que celà se fera dans les même conditions de tarif et de vitesse.

[eomer]

si l'A51 est prolongée, je comprends que celà se fera dans les même conditions de tarif et de vitesse.

Ces deux points sont clairement prévus depuis le début du projet A51: pas question d'y rouler a 130 km/h

[otto]

On a une idée de ce que deviendrait le traffic si l'ensemble A48 + A51 était complètement construit, ou l'A51 seule ? Est ce que ce serait compatible avec ce genre d'infrastructure ?

[G.E.]

J'en ai discuté hier avec des connaisseurs. Apparemment, ça ne poserait aucun problème, sauf quelques jours l'été et l'hiver.

Le plus grand risque lié à l'A51 (hors financement) n'est pas dans les ouvrages d'art ou la protection de la nature mais dans la traversée de Grenoble qui est déjà sur-saturée. L’achèvement de l'autoroute enverrait un trafic de transit qui, s'il ne serait pas forcément énorme, viendrait buter sur une rocade à bout de souffle.

D'où l'idée un temps évoquée du tunnel sous le Vercors. Il a été déjà bien étudié : outre son coût, sa réalisation se heurterait à des problèmes géologiques assez conséquents. J'ai bien objecté que l'on pourrait ressusciter U6 (rocade ouest) dont les emprises existent encore...

Bref, cette question devrait logiquement être remise sur le tapis avec la relance du projet mais évidemment, elle poserait de tels problèmes politiques que personne n'en parle en public.

[otto]

Quitte à construire un tunnel, on ne pourrait pas traiter le problème à la toulonnaise (enterrer l'A480 ou passer sous la ville ?).

En tout cas cette possible résurrection inattendue de l'A51 ne me paraît pas très compatible avec l'A480 "apaisée" traitée en boulevard urbain à deux fois trois voies parcouru à 70 km/h.

[FDH]

Le constat agace plus d’un automobiliste haut-alpin qui relie son département à Grenoble via le col de la Croix-Haute. Il n’y a que 17 kilomètres entre le col du Fau et le péage de Crozet, et 27 km jusqu’aux portes de Grenoble, sur la fameuse autoroute du Trièves, censée peut-être un jour être reliée à l’A 51 sud.

Sur ce tronçon, 4,5 kilomètres sont en voie unique sur le viaduc de Monestier-de-Clermont et le tunnel de Sinard. Sur la majeure partie du trajet, la vitesse est limitée en deçà des normes autoroutières. Il n’y a du reste qu‘une petite dizaine de kilomètres dans le sens nord-sud où la limitation est à 130 km/h. Le reste du temps, il ne faut pas dépasser 110, 90 voire 70 km/h.

Et pourtant, le prix du péage est conséquent : 3,30 € depuis ce 1 er février. Une somme modeste mais qui représente près de 12,2 centimes du kilomètre si l’on considère l’ensemble du tronçon. Si l’on se réfère au classement établi par le site L’internaute, l’A 51 nord viendrait donc en 4 e position des autoroutes les plus chères de France. En ne prenant en compte que le seul secteur payant, entre les sorties de Vif et celle du Sinard, on arrive à 30 centimes du kilomètre !

Josselin Martin, responsable de la clientèle chez Aréa, explique : « Sur l’A51 c’est cher car vous avez trois tunnels (Urion, Brion et Sinard) et un viaduc exceptionnel, le viaduc de Monestier, construit sur une zone argileuse qui bouge. Il a donc des fondations sophistiquées qui doivent prendre en compte le glissement de cette zone. Pour limiter le coût de la construction, elle a été faite en 2x1 voie. Deuxième raison : il y a très peu de trafic donc peu de recettes. Le péage couvre à peine l’exploitation, on est en altitude, à plus de 1000m donc on est fortement sollicité pour la viabilité hivernale sur cette section. On a des matériels particuliers, du type fraise. La neige est trop épaisse donc vous ne pouvez plus la pousser avec un chasse-neige classique, il faut d’autres types d’outils.

Et un article de m... de plus
Déjà, quand le Dauphiné cite Linternaute, ça prouve tout le sérieux de l'article
Et ce serait peut-être leur boulot d'expliquer que c'est un peu plus compliqué que de diviser le montant du péage par le kilométrage gratuit, que la section gratuite est surpayée par ceux qui poursuivent sur la section à péage, ce qu'est une section concédée, etc... Bref, informer les gens.
Mais c'est plus simple de faire un article racoleur sur la cherté de l'autoroute, avec des infos non vérifiées, truffé d'erreurs (j'en vois au moins 2 grosses, sauras-tu les trouver ?)

[G.E.]

Quitte à construire un tunnel, on ne pourrait pas traiter le problème à la toulonnaise (enterrer l'A480 ou passer sous la ville ?).

Plutôt à la lyonnaise ou à la marseillaise puisque ces deux métropoles ont ou projettent des tunnels à péage.

On pourrait imaginer un scénario réservant l'A480 au trafic local (sans démantèlement) mais assorti d'un bouclage de la rocade à l'ouest. Un tunnel à 2x2 voies réservé aux VL dans l'emprise de U6 devrait faire l'affaire. Ce qui est possible à Lyon doit bien l'être à Grenoble ?

En tout cas cette possible résurrection inattendue de l'A51 ne me paraît pas très compatible avec l'A480 "apaisée" traitée en boulevard urbain à deux fois trois voies parcouru à 70 km/h.

Dans l'attente, il faudrait geler ce projet néfaste à tous points de vue... ou le revoir en procédant à un élargissement complet de l'A480 qui est la seule solution valable en l'état actuel et réalisable à court terme.

[nico38]

Effectivement avant même de penser à finaliser cette autoroute autant traiter les problème locaux de circulation en priorité (A480+Rocade sud) parce-que le jour où l'autoroute sera achevée (et elle se fera de toute façon un jour en 2020-30 ou 50 je n'en sais rien), le transit par cette vallée sera très certainement encore augmentée avec des pointes à 150 000V/J sur les pauvres 2x2 actuelles. Je ne pense pas qu'il faille penser à une quelconque rocade bis dans le "y" (ouest, nord ou autre..) mais plutôt à un grand contournement/déviation pur et simple de la ville par le percement d'un massif et la réalisation d'un tunnel soit sous le Vercors entre Échirolles et Sassenage ou bien pour rejoindre Voreppe depuis depuis Meylan... Passer à trois voies l'A480 ne ferait que repousser dans le temps les problèmes.

[G.E.]

Je ne veux pas relancer un n-ième débat sur les rocades de Grenoble (d'ailleurs, ce n'est pas le bon sujet), mais juste signaler le problème grenoblois que suppose le bouclage de l'A51...

[tml]

Et je suppose que l'on aussi une problématique similaire du côté d'Aix-en Provence ?

[Bugsss]

J'ai pris l'A51 sud hier, justement, et je pensais à tout cela

La RN296 à Aix, même punition, même motif que l'A480
L'absence de liaison A51 Nord vers A8 Ouest avec passage au Jas de Bouffan

Quant à l'A51, la semaine, on peut pas dire que cela soit chargé, mais pas desertique non plus
Clairement, les BPV sont sous dimensionnées actuellement, enfin, si cela se fait

Le report de trafic? Oui si les tarifs pratiqués sont bas. C'est cela qui va y contribuer, car les gens vont comparer les prix par rapport à l'A7

Clairement, c'est comme de partout: en temps normal en semaine, peu d'autoroutes en France sont saturées.
Disons qu'elles se comptent sur les doigts de la main

Allez, on peut citer l'A7 ou l'A9, ou dès les beaux jours, en dehors des agglos, le trafic se densifie

Les A20/A75, c'est calme plat, sauf en saison estivale. Ca risque d'être le cas aussi de cette A51. Et évidemment, si chaussé unique il y a, ca roulera mal.

Je pense qu'il est en fait, primordial d'opter pour un ouvrage à caractéristiques réduites, mais élargissable impérativement
Sur la section la plus difficile, des tronçons à 2+1 voies avec créneau de dépassement

Et éviter de faire ce fichu tunnel de Corps, trop couteux

Je pose une question ouverte: des tracés provisoires, plus tortueux, ca serait pas possible?
Quitte à refaire une section avec tunnel, si le trafic l'exige
Ou un ouvrage en encorbellement, façon autoroute du Val de Brenner

C'est clair que le point dur est là: son cout

Et l'expérience de l'A43, du même accabi, incite à la prudence

[tanaka59]

Pour achever l'A51 ne serait t il pas possible de faire un aménagement comme l'A6 Italienne . Je vous laisse juger du tracé tortueux : https://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=44 ... 1&t=m&z=12

On réutilise des chaussées de la RN 85 et de la RN 75 que l'on transforme en voies unidirectionnelles à 2 bandes quand c'est possible. On construit l'autre chaussée en site propre quand c'est nécessaire

[Maastricht]

Pour achever l'A51 ne serait t il pas possible de faire un aménagement comme l'A6 Italienne . Je vous laisse jugé du tracé tortueux : https://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=44 ... 1&t=m&z=12

On réutilise des chaussés de la RN 85 et de la RN 75 que l'on transforme en voies unidirectionnels à 2 bandes quand c'est possible. On construit l'autre chaussées en site propre quand c'est nécessaires.

Impact sur les circulations pendant la période des travaux, création d'une voie de substitution non soumise à péage, reprise complète de la plateforme afin de cadrer avec les normes techniques et environnementales, etc, etc...

[G.E.]

Et je suppose que l'on aussi une problématique similaire du côté d'Aix-en Provence ?

Oui, et il était prévu l'A510.

Il faut comprendre que l'A51 n'était que le maillon central d'une série de nouveaux axes destinées à soulager la Vallée du Rhône.

Du Nord au Sud : l'A48, puis le tunnel sous le Vercors à Grenoble, l'A51 (dont le maillon manquant) avec les deux annexes : l'A585 (branche vers Digne) et l'A510 (branche vers Nice).

Si l'A51 voit finalement le jour, il y aura des problèmes sur Grenoble et Aix, de sorte que le tunnel sous le Vercors et l'A510 ressurgiront inévitablement. Etant abandonnée par les élus, l'A585 est définitivement condamnée. L'A48 a également du plomb dans l'aile en raison de la relative proximité de l'A432.

[road66]

Bsr : a lire sur le site de France3 Alpes:

Pour les écologistes, l'A 51 Grenoble-Marseille, c'est plié !

Le ministre s'interroge sur le projet A51 : rien n'est joué.

[Alexandre]

Est-il possible d'obtenir le lien de cette information ?

Merci!

[tanaka59]

http://alpes.france3.fr/2013/01/31/l-51 ... 91939.html

[Alexandre]

Ok, rien de nouveau...

[tanaka59]

http://www.ledauphine.com/politique/201 ... -autoroute

CONSEIL GENERAL DES HAUTES ALPES Où l’on reparle encore de l’autoroute

C’est une petite phrase dans le schéma interrégional du massif des Alpes qui a relancé le débat sur l’autoroute. Dans ce document, sur lequel le conseil général devait donner son avis hier et qui présente “les enjeux et objectifs du massif alpin à l’horizon 2020”, quelques mots ont retenu l’attention de l’opposition.

Dans le paragraphe sur le renforcement et la sécurisation du réseau routier, il est demandé le “prolongement de l’A51 depuis le sud de Gap (La Saulce) vers l’est de Gap (La Bâtie-Neuve)”. Christian Graglia (PS) précise qu’il aurait souhaité que le détail du tracé ne soit pas abordé. « La priorité est de faire inscrire l’autoroute au Snit (schéma national des infrastructures de transport). Le tracé viendra après » explique le porte-parole du groupe des démocrates et républicains.

Il n’en fallait pas plus pour relancer le débat. Auguste Truphème (divers gauche) explique que sa commune a pris une motion pour rejoindre la position du député des Alpes-de-Haute-Provence, Christophe Castaner, qui préconise la réfection des routes nationales par Lus. « L’intervention du député Castaner est discordante par rapport à la prise de position commune que l’on avait décidée » constate Jean-Yves Dusserre (UMP).
“Le plus important, c’est l’inscription au Snit”

Jean-Michel Arnaud (UMP) en profite pour alpaguer l’opposition : « Nos deux parlementaires qui suivent vos rangs, quelle est leur position sur ce dossier ? »

Christian Graglia se refuse de parler au nom de Karine Berger : « La députée reçoit tous les lundis de 14 h à 18 h. Vous pouvez prendre rendez-vous avec elle pour lui poser la question. »

Bernard Jaussaud (PS) parle de « question idiote » et insiste : « arrêtons de parler de tracés et de calibrage. Le plus important est de faire réinscrire l’A51 dans le Snit et de trouver des modalités de financement ».
“Vous êtes dans une nébuleuse”

Pour Jean-Michel Arnaud, il est clair que « c’est un dossier où vous n’avez aucune position. Vous êtes dans une nébuleuse ». « Essayez d’avoir une position commune », renchérit Xavier Cret (divers droite). Claude Feutrier (PS) répond en évoquant « la liberté d’expression qui existe encore au PS ».

Christian Graglia insiste : « Aujourd’hui, il faut tirer les leçons du passé. Pourquoi l’autoroute n’a pas abouti ? À cause des tracés ». Et de demander que l’assemblée départementale essaye d’apparaître unie sur ce dossier. Même si c’est le contraire qui est ressorti des débats.

Au final, la délibération a été adoptée, avec quatre absentions en lien avec la fameuse phrase sur le tracé de l’autoroute : celles des conseillers d’opposition Guy Blanc, Joël Bonnafoux, Claude Feutrier et Auguste Truphème.

[G.E.]

Le barreau évoqué est déjà inscrit au SNIT et, s'il voit le jour, il sera probablement concédé par adossement.

Il est curieux que ce ne soit pas l'intégralité de l'autoroute qui soit demandée.