[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[adr]

Dans ce cas, on en reviendrait au schéma ci - dessus, avec la possibilité d'une correspondance quai à quai entre les lignes verte et bleu.

[otto]

Pendant ce temps, la concertation sur la ligne orange démarre lundi 11 février.

Dossier de concertation

[nanar]

Aéroport de Paris (ADP) aurait le projet de réunir par un bâtiment de liaison (80 000 m2) ceux d'Orly sud et d'Orly ouest.

http://www.lefigaro.fr/immobilier/2012/ ... ly-sud.php

source : http://www.debatpublic-interconnexionsu ... s/ca-4.pdf.

[gavatx76]

Oui, par un centre commercial sur deux étages... ( On en avait déjà vaguement parlé)

[super5]

D'ores et déjà, les travaux devant Orly Sud ont commencé.

Cette liaison Ouest-Sud ne sera construite qu'après le prolongement de la jetée Est d'Orly Sud.

[adr]

Je suppose que ADP sait concilier les deux projets : centre commercial et gare TGV. On le voit d'ailleurs sur une des images de l'article : devant le centre commercial, il y a un pôle multimodal prévu en bleu.

[nanar]

sans objet

[geophilip]

Je m'excuse si j'en énerve certains, mais cela fait trop longtemps que je le pense (depuis le début en fait), et il faut bien que je le formalise un jour.

Le grand Paris express ne se fera pas, ou alors à minima. J'en prends le pari ici.

Tout le monde, élus, associations même nous sur ce forum, semble être dans un hallucination collective. Dans les conditions économiques actuelles, on ne peut simplement pas se payer 200 km de métro automatique souterrain d'un coup. Ce n'est pas la Chine ou Dubaï, c'est l'Europe, les booms économiques permettant/nécessitant la construction massive d'infrastructures (chemins de fer au XIXe siècle, autoroutes pendant les 30 glorieuses) sont derrière nous. Il faut le réaliser. Je pense que beaucoup le savent, notamment à Bercy, mais peu le disent.

Si l''estimation initiale du coût du GPX à 19 milliards était une vaste blague, je pense que la réévaluation à 29,9 milliards est encore largement sous-évaluée.

Je pense qu'on peut espérer un prolongement de la 14 jusqu'à Maison blanche et Saint-Denis, peut-être un moignon de ligne rouge dans le Val de Marne et un TCSP à la place de la ligne verte, ça serait déjà pas mal.

Mais franchement, La Défense-Issy en doublon avec le transilien et le T2, ou la Défense-Versailles en direct en doublon avec la ligne U, ou St Denis-Roissy/Sevran en doublon avec le RER B, il n'y a personne que cela fait bondir ici ? N'y a-t-il pas plus urgent ? moins cher ?

Ce projet est hors de prix et mal ficelé, c'est un caprice de l'ère Sarkozy. Les arbitrages vont être rendus, vous verrez qu'on décidera qu'il est urgent d'attendre. Puis le projet partira, dans sa grande majorité, aux oubliettes.

On reparlera alors de projets réellement utiles, mis sur la touche par cinq ans d'utopie, en tête desquels je placerais (et de loin) le doublement de Châtelet-Gare du Nord .

[otto]

La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir (Pierre Dac)

En attendant réunion de démarrage de la concertation sur la ligne orange demain soir.

Grand Paris Express : concertation sur le projet de Ligne Orange

La réunion d'ouverture de cette concertation se tiendra le mardi 12 février à Bobigny en présence de Jean-Paul Huchon, président du conseil du Stif et président du Conseil régional, et des présidents des Conseils généraux de Seine-Saint-Denis, Val-de-Marne, et Seine et Marne. Elle consiste à donner la parole aux riverains, voyageurs, élus, entreprises et associations qui souhaitent apporter leur contribution au projet de transport et d'aménagement de l'est francilien.

BOBIGNY
RÉUNION D’OUVERTURE
Mardi 12 février – 20h
Salle Pablo Neruda
31 av. du Président Salvador Allende

[adr]

Pour moi, les quatre projets les plus utiles sont (sans compter le val pour Saclay) :
- Ligne rouge Issy RER - Noisy - Champs (parce qu'au sud on n' a pas de tram)
- CDG Express (ou autre moyen d'améliorer la desserte de cet aéroport)
- Ligne 14 à Pleyel
- Doublement de Chatelet Gare du Nord

Cela ne fait pas 200 km de métro, et je n'ai jamais pensé voir le GPX réalisé en entier.

[otto]

Bartolone s'avance sur le Grand Paris

Bartolone s'avance sur le Grand Paris

Le gouvernement réalisera "l'ensemble" du schéma du Grand Paris Express, le futur métro automatique en rocade en région Ile-de-France, et "pérennisera" les financements, ont assuré aujourd'hui Claude Bartolone et Alexis Bachelay, après avoir été reçus par le Premier ministre.

Une délégation d'une dizaine de députés PS, de tous les départements de la région, menée par le président de l'Assemblée et député de Seine-Saint-Denis ainsi que le député des Hauts-de-Seine ont obtenu des assurances de Jean-Marc Ayrault. Ce dernier peaufine les arbitrages qu'il doit annoncer "début mars", a dit Bachelay, co-rapporteur de la mission de suivi de la loi sur le Grand Paris. Ce rendez-vous à Matignon fait suite à l'élaboration de propositions de consensus par le groupe PS sur le Grand Paris, transmises il y a dix jours au chef du gouvernement.

Jean-Marc Ayrault "a confirmé le soutien du gouvernement au projet du Grand Paris Express. Le modèle de financement de la Société du Grand Paris (SGP, maître d'ouvrage) sera pérennisé, lui assurant une garantie de ressources sur le long terme et sa capacité à emprunter pour financer l'investissement", s'est réjoui Bartolone. "L'ensemble du schéma adopté en janvier 2011 est préservé", a-t-il souligné dans un communiqué. "L'inscription de la SGP, sous l'autorité régulatrice du Stif, est envisagée pour simplifier la gouvernance des transports dans la région mais elle nécessitera de modifier la loi sur le Grand Paris votée en 2010", a poursuivi Bartolone.

Autre bonne raison de retoucher cette loi: la probable révision de la durée d'amortissement du projet, 35 ans actuellement. C'est "une piste sérieuse" pour le Premier ministre, a rapporté Bachelay. Le député du nord des Hauts-de-Seine plaide aussi pour que "l'Etat donne à la SGP des garanties pour emprunter", ce qui pourrait prendre la forme d'un "engagement d'une dotation pluriannuelle par exemple 2015-2025", inscrit dans cette même loi.

En revanche, alors que des parlementaires de gauche comme de droite ont proposé la création de nouvelles taxes pour financer le projet, Ayrault serait "réservé" et semblerait "plutôt" pencher "pour travailler sur les taxes existantes" à savoir un déplafonnement de la taxe sur les bureaux, par exemple.
Selon Bachelay, le Premier ministre "prend le temps de consulter" car il souhaite avoir "une vision globale", tant sur les transports (GPE mais aussi Plan de mobilisation pour les transports du quotidien et réforme ferroviaire), que sur la gouvernance de la métropole, qui l'"inquiète" et sur les enjeux de développement économique et de cohésion sociale.

CDG-Express: la saga du métro de l'aéroport, saison 2

[otto]

Les précisions d’Ayrault sur le Grand Paris Express

Les précisions d’Ayrault sur le Grand Paris Express

Alors que les élus de la région sont suspendus à ses arbitrages sur le Grand Paris Express, Jean-Marc Ayrault a reçu une délégation un peu particulière lundi après-midi. Emmenés par Claude Bartolone, le président de l’Assemblée nationale, et par Alexis Bachelay, corapporteur de la loi sur le Grand Paris, huit députés PS franciliens se sont rendus à Matignon pour discuter du supermétro.

Au nom du groupe socialiste, les parlementaires ont présenté leurs pistes pour financer et obtenir la réalisation complète du projet. La visite était aussi l’occasion d’obtenir quelques clarifications de la part du Premier ministre, même si des zones d’ombre ne sont pas dissipées.

Le respect du schéma global. Jean-Marc Ayrault a répété qu’il s’inscrivait dans le cadre de l’accord survenu entre l’Etat et la région le 26 janvier 2011. Ce qui voudrait dire que l’ensemble des tronçons serait réalisé. « Il nous a aussi dit qu’il ne fallait pas négliger le plan de mobilisation pour les réseaux existants », rapporte Alexis Bachelay. Evalué à quelque 2,8 Mds€ et intégré à l’accord, il doit entre autres permettre d’améliorer les RER C et D.

La difficulté à convaincre Bercy. Le Premier ministre n’a pas donné de grands espoirs aux propositions des députés de sa majorité pour trouver de nouveaux financements (déplafonnement de la taxe sur les bureaux et création de nouvelles taxes…). « Il est à l’écoute même s’il pense qu’il aura du mal à convaincre Bercy de créer de nouvelles recettes, souligne Alexis Bachelay. Il a été sincère là-dessus. »

La ligne rouge plutôt que CDG Express ? Est-ce un enterrement annoncé du projet CDG Express ? En tout cas Jean-Marc Ayrault aurait assuré ne « pas être favorable à ce qu’il y ait de l’argent public dans ce projet ». Déclarée d’utilité publique en 2008, cette ligne qui doit relier l’aéroport de Roissy à Paris doublonne avec une branche de la ligne rouge du supermétro.

Ayrault pas pressé de rendre ses arbitrages. Il devait s’exprimer à la mi-février, puis à la fin du mois… Très sollicité par les élus, le Premier ministre voudrait laisser le temps à la concertation. « Il ne souhaite pas se mettre de date butoir, en gros on n’est pas à une semaine près », relate Alexis Bachelay. Par ailleurs, ses annonces pourraient dépasser le supermétro et aborder d’autres sujets métropolitains : la gouvernance, la cohésion entre territoires ou encore le logement.

[radial]

Pour moi, les quatre projets les plus utiles sont (sans compter le val pour Saclay) :
- Ligne rouge Issy RER - Noisy - Champs (parce qu'au sud on n' a pas de tram)
- CDG Express (ou autre moyen d'améliorer la desserte de cet aéroport)
- Ligne 14 à Pleyel
- Doublement de Chatelet Gare du Nord

OK, mais pourquoi CDG express et pas la ligne 14 à Orly ?
50 ans après sa construction, il serait temps que cet aéroport ait enfin une desserte directe vers Paris, non ?

[kiqui]

OK, mais pourquoi CDG express et pas la ligne 14 à Orly ?
50 ans après sa construction, il serait temps que cet aéroport ait enfin une desserte directe vers Paris, non ?

+1

[adr]

Je pensais à l'intégration d'Orlyval à la tarification francilienne, mais il est vrai que ce ne serait pas direct (remarque, comme pour le T1 à Roissy).
Et puis il est vrai que le combo ligne verte + ligne bleue à Orly aiderait à améliorer la desserte de Saclay.

[otto]

http://www.metrofrance.com/paris/grand- ... wSYA48EDM/

L'idée d'un métro très capacitaire serait abandonnée au profit d'un "tram-train" ou d'une navette sur pneus sur trois axes traversant des zones moins denses, entre Saint-Denis-Pleyel et Le Mesnil-Amelot, entre Saint-Denis-Pleyel et Noisy-Champs (ligne rouge) et entre l'aéroport d'Orly et Versailles (ligne verte).

En outre, deux lignes de métro existantes pourrait être prolongées au détriment de deux tronçons prévus : la ligne 14 (bientôt prolongée jusqu'à Saint-Ouen) qui irait de Saint-Denis-Pleyel au Bourget et la ligne 11, qui pourrait être à nouveau "tirée" entre Rosny-Bois-Perrier et Noisy-Champs. A l'ouest, les liaisons Versailles-Nanterre et Nanterre-Saint-Denis sont remises aux calendes grecques.

En gros il reste de la ligne rouge un tronçon Nanterre - Pont de Sèvres - Noisy Champs.

[Maastricht]

On avait déjà évoqué ici le prolongement de la 11 à Noisy, après Bois-Perrier, et en soit, est-ce une si mauvaise idée que ça ? sur le plan capacitaire, on devrait être à peu près kif-kif avec ce qui était envisagé pour la ligne orange. Le "au détriment", si c'était confirmé, me semble donc un peu excessif. Je m'étonne par contre de voir la liaison Saint-Denis - La Défense jugée si peu prioritaire, bien que le RER E devrait déjà modifier les rapports entre le quartier d'affaires et le nord-est de la banlieue parisienne.

edit : Ce changement, s'il est confirmé, risque toutefois de bouleverser le planning de la 11, dont le prolongement à Rosny est prévu pour 2019. Le STIF vient pourtant d'annoncer sa mise à l'enquête publique cet été.

[otto]

Tu n'as pas lu : Nanterre-Saint-Denis est remis aux calendes grecques.

[otto]

Chaque article de presse raconte une histoire différente.

Grand Paris sur la voie du réalisme

Le ministère assure vouloir adapter les infrastructures aux besoins : ainsi le plateau de Saclay (ligne verte) devrait accueillir un tram-train ou un métro sur pneus. L'ajustement pourrait se faire aussi avec le prolongement de lignes de métro, la 11 relierait Rosny-Bois-Perrier à Noisy-Champs (ligne orange) et la 14, Saint-Denis-Pleyel et Le Mesnil-Amelot (ligne rouge nord).

Et voilà la ligne 14 à Roissy de Pierre Mongin et de la RATP qui revient par la fenêtre...

[nanar]

Dommage, une grande rocade faisant le tour de Paris me semblait pourtant un élément fondamental, et complémentaire de la desserte fine assurée par les différentes lignes de tramway et le TVM, pour améliorer les transports en commun en Ile-de-France....

Non, l'opportunité réelle de ce "rond" est une vue de l'esprit (de Nico 1er et de Blanc). C'est de la "com".
Un trajet de banlieue à banlieue ne veut dire "en rond" que dans des cas sans doute très minoritaires