[ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille

[dionysos]

Vu les dissensions, on va plutôt dans l'idée d'un aménagement de la D1075, avec probablement un tracé neuf concédé jusqu’à Monestier-du-Percy depuis l'actuelle fin nord de l'A51 à Monestier-de-Clermont.

[Alexandre]

En tout cas, c'est une demande qui n'est pas cohérente avec l'actualité récente... Le CG05 est à droite c'est bien ça?

[super5]

En tout cas, c'est une demande qui n'est pas cohérente avec l'actualité récente... Le CG05 est à droite c'est bien ça?

Oui (16 cantons à droite, 14 à gauche).

[Alexandre]

En tout cas, c'est une demande qui n'est pas cohérente avec l'actualité récente... Le CG05 est à droite c'est bien ça?

Oui (16 cantons à droite, 14 à gauche).

Ceci explique cela...

[Frédéric SAVIN]

Oui enfin, réduire une volonté politique d'aménagement à contre-courant à un clivage droite/gauche, c'est un peu simplificateur...








Ou pas.

[Alexandre]

C'est malheureusement monnaie courante...

[road66]

Comme le dit Dionysos si on decide enfin quelque chose !! on va s'orienter sans doute sur l'aménagement le plus rapide et le moins onereux
Concession Col du Fau - Col de Lus la Croix Haute ?
Creneaux entre Lus et Aspres (amélioration D 1075)
Concession Aspres/ Ventavon (A51 ) via le col de Faye et entre La Saulce et La Batie Neuve ?
Aménagement montée col Bayard et déviation de La Mure ?

[172sp]

Pourquoi ne pas faire comme il ont toujours fait ?
Construire l'autoroute petit a petit, tronçons par tronçons, n'est ce pas la solution la plus viable économiquement a l'heure actuelle ?
Quitte a choisir un tracé autant choisir le moins onéreux au lieu d'absolument vouloir par l'est ou l'ouest; a force ils vont finir par la faire passer sous Gap .

[dionysos]

Pourquoi ne pas faire comme il ont toujours fait ?
Construire l'autoroute petit a petit, tronçons par tronçons, n'est ce pas la solution la plus viable économiquement a l'heure actuelle ?
Quitte a choisir un tracé autant choisir le moins onéreux au lieu d'absolument vouloir par l'est ou l'ouest; a force ils vont finir par la faire passer sous Gap .

Seul le tracé ouest permet la construction par petit bout pas trop cher, du bout déjà réalisé au nord jusqu'au Col de la Croix-Haute, voire un petit peu plus loin; le tracé reliant le Monestier-de-Clermont à Mens coûte un bras à lui tout seul, sans parler du doute sur sa faisabilité technique et écologique.
Quand à passer au milieu, par Agnières-en-Dévoluy, oui, mais non, les écologistes et les altermondialistes vont te rejouer le Larzac avec un goût de Plateau des Glières.

[G.E.]

Pourquoi ne pas faire comme il ont toujours fait ?
Construire l'autoroute petit a petit, tronçons par tronçons, n'est ce pas la solution la plus viable économiquement a l'heure actuelle ?
Quitte a choisir un tracé autant choisir le moins onéreux au lieu d'absolument vouloir par l'est ou l'ouest; a force ils vont finir par la faire passer sous Gap .

Je pense que c'est ce qui est visé : on va atteindre l'Est de Gap, puis le Nord, etc. Le tout par adossement...
Idem côté Nord mais comme tu le soulignes, il y a du boulot et il faut qu'AREA s'engage.

Quand à passer au milieu, par Agnières-en-Dévoluy, oui, mais non, les écologistes et les altermondialistes vont te rejouer le Larzac avec un goût de Plateau des Glières.

Les écolos sont peu puissants dans le coin et les gens aspirent à l'autoroute. Les mentalités ne sont pas comparables avec d'autres régions.

Comme le dit Dionysos si on decide enfin quelque chose !! on va s'orienter sans doute sur l'aménagement le plus rapide et le moins onereux
Concession Col du Fau - Col de Lus la Croix Haute ?
Creneaux entre Lus et Aspres (amélioration D 1075)
Concession Aspres/ Ventavon (A51 ) via le col de Faye et entre La Saulce et La Batie Neuve ?
Aménagement montée col Bayard et déviation de La Mure ?

Cette proposition suppose que l'Etat mette au pot, ce qui n'est pas réaliste vus les montants en jeu.
Sans compter que les élus locaux ne voudront pas d'un aménagement qui traverse leur territoire sans l'irriguer.

[pandre01]

Comme le dit Dionysos si on decide enfin quelque chose !! on va s'orienter sans doute sur l'aménagement le plus rapide et le moins onereux
Concession Col du Fau - Col de Lus la Croix Haute ?
Creneaux entre Lus et Aspres (amélioration D 1075)
Concession Aspres/ Ventavon (A51 ) via le col de Faye et entre La Saulce et La Batie Neuve ?
Aménagement montée col Bayard et déviation de La Mure ?

Cette proposition suppose que l'Etat mette au pot, ce qui n'est pas réaliste vus les montants en jeu.
Sans compter que les élus locaux ne voudront pas d'un aménagement qui traverse leur territoire sans l'irriguer.

Pourquoi pas si la liaison Gap-Aspres sur Buech est aussi améliorée? Gap y perd-il beaucoup par rapport à une desserte directe en direction du Nord?
(mais si on ajoute ça au passage par le Col de Lus la Croix Haute, est-ce toujours moins cher que le trajet par le Col de Bayard?)

[G.E.]

Difficile de s'y retrouver avec les différentes options...

On peut retrouver des infos sur le site du Débat Public : http://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-grenoble-sisteron/

[Frédéric SAVIN]

Débat public datant déjà de 2005.

Il n'y a pas à dire, ça avance à grand pas.


C'était censé être complémentaire de l'A51, non?

[172sp]

Le tracé par l'ouest semble plus logique, et en effet on peut se permettre de le construire petit a petit.
Car si on construit par l'est et que l'on s'arête à La Bâtie-Neuve, on se retrouve avec un tracé qui améliorera que la desserte des stations de ski et on va se retrouver avec un tronçon peu utile en été.
Alors que par l'ouest, on peut construire jusqu'à Aspres-sur-Buëch et se retrouver avec une amélioration du temps de parcours.

[eomer]

Le tracé par l'ouest semble plus logique, et en effet on peut se permettre de le construire petit a petit.
Car si on construit par l'est et que l'on s'arête à La Bâtie-Neuve, on se retrouve avec un tracé qui améliorera que la desserte des stations de ski et on va se retrouver avec un tronçon peu utile en été.
Alors que par l'ouest, on peut construire jusqu'à Aspres-sur-Buëch et se retrouver avec une amélioration du temps de parcours.

AMHA, tu n'a pas pris la peine de lire la totalité de ce fil...
- Le tronçon La Saulce-La Battie Neuve est de toutes façons prévu et ne pose pas de difficultés tant sur le plan technique que financier.
- Un aménagement léger de l'ex-RN75 est nécessaire avec ou sans l'A51: cette dernier se substitue à l'actuelle RN85 et non pas à l'ex-RN75.
- Entre Le Col du Fau et Gap-Nord, seul un phasage longitudinal est possible: j'ai fait la démonstration un peu plus haut qu'un phasage par tronçons était impossible et enverrait le trafic vers des routes secondaires.

[172sp]

80 pages, ça fait beaucoup a lire dès que j'ai l'occasion je le fais .
Pour le tronçon Entre La Saulce et La-Batie-Neuve, il est prévu de toute façon dans les deux cas ? (que ce soit a l'est ou a l'ouest ?) sauf que dans un cas il fait partie intégrante de l'autoroute A51 et dans l'autre c'est un bout en plus (A510 ?).
Vu que l'aménagement est nécessaire autant commencer par aménager la route tout en réfléchissant sur le tracé de l'autoroute ?

[x2a6v]

Bonjour,je m' apelle Xavier,j' ai 23 ans et je suis nouveau sur le forum , c'est mon premier post ,ravi d etre parmi vous
et de me rendre compte que je n étais pas le seul qui pouvait passer des heures a feuilleter les atlas routiers durant son enfance.

Je suis organisateur de transports routiers à Marseille (Affreteur comme on dit)depuis bientot 4 ans.

Lorsqu' on parle autoroutes on prend souvent en compte le trafic VL mais un peu moins les politiques liées au PL.
Le Tracé de cette A51 me parait vital pour l' avenir des régions Paca et Rhone Alpes.
Voici deux ou trois suggestions d' un amateur ,discutables a volonté.

Les régions de Grenoble et de Marseille ont deux poles important au niveau de l'industrie et donc du fret transporté,favoriser le passage des camions dans les vallées alpines me parait peu dans l' air du temps pour des raisons évidentes de pollution.

La politique tarifaire des autoroutes A7 et A51 devrait etre faite en fonction je pense.
Si on veut rendre cette A 51 rentable,la vendre comme un évitement du couloir rhodanien via A432 +A 48 jusqu a la cote d azur pour les VL serait une bonne chose
tarif attractif en été pour les VL=A7 delestée +A51 utile et + rentable
tarif un peu plus cher pour l' a 51 en hiver= a51 rentable et desserte en toute securité des stations de sport d hiver.

Quand aux poids lourds ,tarifs prohibitifs sur A 51 pour les envoyer sur A7 bien plus prevue a cet effet. Un camion consomme moins sur une autoroute plate que montagneuse.Eventuels tarifs avantageux pour les camions euro 5 ou prochainement euro 6,Eventuelles aides aux transporteurs locaux dans une démarche de renouvellement des véhicules,plus propres par exemple camion mi diesel mi gaz naturel
comme j' ai pu voir récemment.

Je crois que la suisse taxe deja ses autoroutes en fonction des normes anti pollution non?

Au niveau du tracé je suis plus favorable a un tracé est plus proche des centres économiques (gap + stations) cependant je pense qu un tracé à l'ouest de gap(pas celui de la vallée du Buech) ne serait pas mal non plus, a condition de garder l' antenne tallard la batie neuve, vraiment vitale en periode hivernale.
Ce tracé parait compliqué à réaliser de part la topographie du terrain mais je pense que si les italiens ont reussi a construire leur a10(monaco genes) et leur autoroute savone cuneo, on devrait y arriver quand meme...

Bref quelques idées Parmi d' autres pour faire avancer le shmilblick

En esperant que la situation va avancer dans les mois à venir...

[jml13]

Tes pistes sur les modulations de péage me paraissent être intéressantes, faire des simulations en tous cas ne serait pas inutile. Cependant, je pense que les augmentations de trafic que pourraient induire ces incitations ne seraient pas suffisantes à rendre cette A51 rentable, le différentiel est beaucoup trop important.

[G.E.]

Avec une telle pasionaria, on peut y croire !

POLITIQUE A 51 : Karine Berger lance un appel

« Il y a de très fortes chances pour que le dossier soit rouvert et au final retenu », affirme Karine Berger.

La députée socialiste des Hautes-Alpes veut mobiliser très largement la population « mais aussi et peut-être surtout les milieux économiques » en faveur de la finition de l’autoroute A 51 entre Sisteron et Grenoble.

Sous l’impulsion de plusieurs personnalités, le dossier est en effet revenu à la table du ministère des Transports, « et ce n’était pas le cas il y a un an », observe Karine Berger.

Une commission est actuellement chargée de préparer le prochain schéma national des infrastructures de transport (Snit). Le précédent schéma, réalisé sous le gouvernement de François Fillon, comportait un nombre de dossiers inscrits faramineux en regard de la capacité de l’État à les réaliser. La commission est chargée de faire le tri entre les différents projets.

“C’est maintenant que ça se décide”

« C’est maintenant que ça se décide », considère Karine Berger qui croit en l’avenir du projet. « Il y a de très fortes chances pour que le dossier soit rouvert et au final retenu », affirme-t-elle. Pour appuyer le projet, elle demande aux structures et personnes individuelles favorables à l’A 51 d’écrire, par courrier ou par mail, au Snit pour leur signifier leur volonté de voir aboutir cette liaison autoroutière.

« Les seuls élus ne suffisent pas, nous devons être capables de montrer collectivement que ce projet est utile », poursuit-elle. Si la députée veut mobiliser, c’est qu’il y a d’une part quelques voix dissonantes sur le sujet dans les Alpes du Sud, mais aussi que les opposants à l’autoroute A 51 ne désarment pas. Et notamment les associations écologistes qui mènent bataille depuis de nombreuses années et saisissent les décideurs gouvernementaux.

[JMB]

Si cela ne passe pas ce coup ci, cela ne passera jamais....