[ IdF ] Avenir des zones tarifaires

[florentr]

Reprise du sujet avec cette bouture issue du débat sur le Grand Paris ( http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 38#p229238 )

Sauf erreur, le financement de ce projet là ne sera PAS financé par tous les Français. Ou alors (mais le premier ministre est très prudent) à à hauteur de la dotation éventuelle d'un milliard d'euros.

Le projet sera surtout financé par les Franciliens: même la (petite) dotation de l'Etat est concernée car l'Ile de France est aussi la Région qui contribue le plus aux recettes de l'Etat. Si injustice il y a, c'est plutôt à l'intérieur de l'Ile de France: les habitants de la seconde couronne, qui bénéficient très peu du GPX et payent leurs abonnements Navigo plus chers, payeront comme ceux de la première et comme Paris-Intra Muros. Pour corriger cela, il faudrait, AMHA, fusionner l'ensemble des zones 1 à 5 (avec peut être une première étape pour les zones 1 à 4) et augmenter le prix des tickets à l'unité (un tarif de l'ordre de 3 euros serait raisonnable) par rapport au prix des abonnements.

Sur le principe, je n'étais pas très pour cette proposition (de Duflot) de passe Navigo à tarif unique, car il est logique que le prix du trajet soit au moins un peu proportionnel à la distance qu'on parcoure.

Mais il est vrai que les zones tarifaires n'ont plus beaucoup de sens avec ces nouvelles lignes de métro, et cette rocade.

Pour les tickets à l'unité, on atteint là aussi les limites de l'opposition traditionnelle des tickets de métro à tarif unique (même si on est en dehors de Paris) et des tickets de train en fonction de la distance... solution mal comprise des voyageurs qui, lorsqu'ils ont le choix entre le métro et le RER (ex. pour se rendre à La Défense) pensent que les deux sont équivalents en prix.

On a deux solutions : soit on étend le principe du ticket à tarif unique, soit on étend le principe de la tarification à la distance (cette dernière solution étant bien compliquée à mettre en place en pratique).

Avec un petit souci collatéral si on met le pass navigo à tarif unique et le billet à l'unité aussi : les gens pourront être tentés d'aller habiter plus loin, et les voyageurs provinciaux des franges de l'Ile de France n'utiliseront plus leurs gares mais iront se rabattre vers les gares franciliennes les plus proches pour profiter de la subvention.

[Jake Sully]

Faudrait peut-être pas supprimer toutes les zones, mais les réduire à 2 ou 3:
* Une zone 1, Paris+Petite Couronne, comprenant les anciennes zones 1 à 3 (en gros, toutes les zones où passe le métro, y compris la future ligne 15).
* Une zone 2, Moyenne Couronne, comprenant les anciennes zones 4 et 5 (en gros, les bouts Sud de M14 et Est de M11, l'ensemble de M16, M17 et M18).
* Une zone 3, Grande Couronne, reprenant l'ancienne zone 6 (supprimé récemment), et les terminus de certaines lignes, situés en dehors de l'Île-de-France.

[geophilip]

Un peu comme ça ?

[Samib]

Je ne sais pas comment tout ça va évoluer mais en tout cas la proposition ci dessus d'un ticket à 3 € me semble trop élevé pour les voyageurs occasionnels (cas des trajets de gare à gare par ex, qui ne sont pas prêts à disparaître). Forcément pour des trajets longs sur la rocade par exemple ça pourrait se justifier mais pas pour de petits trajets intra-muros.

[adr]

La ligne 15 en rocade passe quasiment en tout point à la même distance de Paris, ce qui n'était pas le cas de l'ancien projet de ligne rouge.
Cela permettrait de définir la zone 1 comme la rocade et ce qui est à l'intérieur de la rocade pour tout moyen de transport en commun : métro, bus, RER, transilien, tramway, TLN ? et même Voguéo si il revient.

Pour les Navigo, je verrais bien deux zones :
zone 1 = rocade + intérieur
zone 2 = extérieur de la rocade.

Pour les tickets on pourrait envisager :
- un ticket T+ pour un trajet sur les RER + Transilien en zone 1 (fini l'anomalie tarifaire de La Défense), les 13 premières lignes de métro sauf la 11 et sur les tramways en ajoutant la correspondance entre RER, métro, tramway et bus dans la limite de 1h30
- un ticket T+ pour un quart de ligne 15 rocade avec correspondances incluses avec les moyens ci dessus dans la limite de 1h30
- deux tickets T+ pour une demi rocade avec ...
- bus comme actuellement
- on verra après pour les lignes à partir de 16

[dark_green67]

Pour les tickets, si on veut augmenter significativement les prix, pourquoi ne pas passer à une tarification horaire, tout simplement : un ticket valable une heure, avec correspondances illimitées, tous moyens de transport et toutes zones confondus, y compris les allers-retours ?

[Samib]

Comme ça se fait d'ailleurs dans (plein ?) d'autres villes.
Je n'ai jamais compris la surtarification de certaines lignes bus à Paris, payer + que le métro pour être en surface mais rouler moins vite, je ne comprends pas l'intérêt ni la logique.

[rerefr]

Dézonage Navigo, week-ends, jours fériés et du 13 juillet au 18 août 2013

Je tombe là-dessus par hasard sur le site du stif. Et même le titre est trompeur; en effet, le dézonage Navigo est déjà en vigueur les week-ends et jours fériés.
En fait, il s'agit bien de ça:

Le Conseil du STIF a voté le dézonage du forfait Navigo du 13 juillet au 18 août dès cet été. Par ailleurs, les usagers de la zone 1-5 bénéficient pour les mois de juillet et août d’une réduction de 7,5 % de leur forfait Navigo mois et Solidarité Transport mois.

ce qui permet de "circuler librement dans l’ensemble des transports en commun d’Île-de-France, y compris au-delà des zones de validité de leur forfait, du 13 juillet au 18 août."

C'est pour moi la mesure la plus confidentielle qui existe. C'est une mesure qui concerne des millions de personnes mais personne n'est au courant.
Personnellement, je pense que c'est gardé secret pour éviter que tout le monde prenne le forfait le moins cher et puisse voyager partout librement. Concernant les week-ends et jours fériés (mesure déjà en place depuis 1 an), les gens commencent à peine à connaitre l'information. J'ai toujours droit à des "Tu es sûr?" ou "Je vais me retrouver coincé à Chatelet"

Mais peut-être est-ce mieux ainsi?
Si il y avait eu une campagne de pub : 'Tel et tel jour, vous pouvez circuler jusqu'au bout de l'ile de france avec votre pass Navigo" Alors peut-être y aurait-il eu trop de monde à emprunter les rer/franciliens par rapport aux services rendus "relax" du dimanche.
Le fait que l'on vous dise dans un an : "Vous pouvez circuler jusqu'au bout de l'Ile de France avec votre pass Navigo, c'est le cas depuis 2 ans" Alors les gens seront dégouté d'apprendre ça, mais ils ne vont pas essayer d'en profiter au maximum.

...

[pato94]

Confidentielle? Je ne trouve pas confidentielle une campagne d'information qui inonde les espaces publicitaires 4x3, les affiches sur les kiosques de journaux, et autre supports.
D'ailleurs le même visuel est utilisé sur le site du STIF.

[florentr]

Qui inonde les espaces publicitaires ? Ca me semble un peu exagéré... il y a bien eu de la communication (notamment dans les journaux), mais je ne me souviens pas avoir vu des affiches sur les quais du métro (en tout cas de la ligne 1 qui est celle que je prends le plus) alors que si le STIF veut faire de la publicité, c'est d'abord là qu'il devrait la faire ?

[Benny]

La publicité, il faudrait surtout la faire dans les gares de RER et Transilien, plus que dans le métro parisien, car le public potentiellement concerné est plus important. La majorité des flux vont de banlieue à banlieue et beaucoup ne transitent pas par Paris.

[ElConductor]

La publicité, il faudrait surtout la faire dans les gares de RER et Transilien, plus que dans le métro parisien, car le public potentiellement concerné est plus important. La majorité des flux vont de banlieue à banlieue et beaucoup ne transitent pas par Paris.

D'un côté les gens en banlieue ont souvent deja un pass navigo à grande zone.
Donc plutôt les parisiens et les touristes

[Jake Sully]

Le dézonage du Navigo, c'est uniquement pour les forfaits annuels (et annuels mensualisé).
Du coup, pas de risque que les forfaits mois ou semaine prennent les moins chers, vu qu'ils ne sont pas concernés par la mesure du dézonage estival.

[djakk]

Non le dézonage week-end et été, ça marche aussi pour un Navigo au mois.

[Samib]

Je découvre aussi du coup qu'ils vendent maintenant des "compléments de parcours" pour les abonnés navigo, qui ne payent plus le voyage complet. Mais ça doit s'acheter juste avant le voyage. Il y a eu de la pub là dessus ?

Si oui alors c'est tout bon, parce que je ne pense pas qu'ils osent vendre ça les jours où c'est dézoné.

[ElConductor]

Non le dézonage week-end et été, ça marche aussi pour un Navigo au mois.

Je confirme, j'ai été à Disneyland Paris gratuitement il y a trois weekends !

[rerefr]

La publicité, il faudrait surtout la faire dans les gares de RER et Transilien, plus que dans le métro parisien, car le public potentiellement concerné est plus important. La majorité des flux vont de banlieue à banlieue et beaucoup ne transitent pas par Paris.

En effet, beaucoup de gens ont des forfait 4-5 ou 3-5 et prennent la voiture pour aller à Paris le week-end, pensant que leur pass Navigo ne marche pas.

[Jolly Jumper]

La publicité, il faudrait surtout la faire dans les gares de RER et Transilien, plus que dans le métro parisien, car le public potentiellement concerné est plus important. La majorité des flux vont de banlieue à banlieue et beaucoup ne transitent pas par Paris.

En effet, beaucoup de gens ont des forfait 4-5 ou 3-5 et prennent la voiture pour aller à Paris le week-end, pensant que leur pass Navigo ne marche pas.

C'est surtout qu'il faut rentrer après....
ce n'est pas avec un métro et des RER qui s'arrêtent à 1h, remplacés par un bus poussif cadencé à l'heure que les gens renonceront à leur voiture...

[djakk]

Le métro s'est amélioré, mais c'est toujours minuit pour le rer B non ? …

[Jolly Jumper]

Le métro s'est amélioré, mais c'est toujours minuit pour le rer B non ? …

Presque : au départ de Châtelet - Les Halles on a
Vers le sud 0:30 pour St Rémy, 0:44 pour Massy et 0:51 pour Robinson
Vers le nord 0:11 pour Roissy, 0:47 pour Mitry

Ce qui permet de prendre tout juste un verre après un spectacle... à condition de ne pas être trop loin du RER...