[ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Versailles - Orly)

[Disturbman]

Oui certes, mais on ne peut pas vraiment dire que ça soit un bon argument.

D'ailleurs il pourrait aussi nous mettre un monorail safège. Ca le ferait encore plus :
pneu + monorail suspendu + automatisme = modernité²

Non ?

Moi qui croyait que la post-modernisme avait tué ce genre d'aveuglement moderniste.

[Tois]

Et plutôt que de disperser les campus sur le plateau on pourrait réfléchir à  densifier celui d'Orsay et de l'X.

Salut,
En fait, c'est aussi prévu : sur le campus de l'X par exemple est venu s'installer l'année dernière supoptique, dans un an ce sera l'ENSAE, puis l'ENSTA (armement) puis l'Agro (en 2012)
Donc on aura au même endroit environ 5000 étudiants, plus les chercheurs, les employés du site etc.
Orsay est aussi appelé à  se développer dans le cadre de l'opération campus
La liaison rapide à  Massy est indispensable pour faire venir sur le plateau ce petit monde ; même le TCSP sera clairement insuffisant dans quelques années. Cela dit, prévoir d'installer par exemple une liaison en tramway/tram-train sur les emprises de la ligne en construction actuellement paraît beaucoup plus logique et beaucoup moins onéreux...

[nanar]

Salut

Au fait pourquoi partez vous tous dans l'idée que ce sera essentiellement souterrain ??

J'ai essayé de redessiner approximativement le tracé figurant plus haut.
A part un morceau souterrain pour arriver dans Versailles, ailleurs circuler au sol semble possible.

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 52936&z=12

Attention : Je n'ai pas dit que je le justifiai.


A+
nanar

[Maastricht]

Salut

Au fait pourquoi partez vous tous dans l'idée que ce sera essentiellement souterrain ??

Voui, c'est curieux vu les réserves foncières sur le plateau, mais comme c'est Sarko qui a décidé ...

[Disturbman]

La liaison rapide à  Massy est indispensable pour faire venir sur le plateau ce petit monde.

Il y a un truc avec lequel j'ai du mal dans cet argumentaire, le RER B n'est pas assez rapide et efficace ?

Au fait pourquoi partez vous tous dans l'idée que ce sera essentiellement souterrain ??

Bonne question, parce qu'on parle d'un coût de 80 M€ du km, qu'on parle de métro automatique et surtout de passer sous un étang. Aussi parce qu'on est habitué aux projets mégalomaniaques, on pense tout de suite au pire dans ce genre de cas.

[nanar]

Salut

Oui, mais toutes les supputations de ce topic partent de là  :

Le Parisien a écrit:

Un « métro » entre Orly et Versailles !

Pour évoquer le transport en commun du futur qui permettra au plateau de se raccorder à  Paris et au reste de la grande couronne,
Christian Blanc a parlé d'une sorte de Météor, l'ancien nom de la ligne 14 du métro qui fonctionne sans chauffeur.

Ce transport en commun vraisemblablement 100 % souterrain relierait à  terme Orly et Versailles, via le plateau de Saclay.

Les élus ont attentivement écouté l'ex-patron de la RATP sur ce point, tout en faisant leurs calculs dans leur tête :
à  environ 80 M€ le kilomètre, le « métro » de Saclay n'est pas près de sortir des cartons.
« En plus, il doit passer sous les étangs de Saclay, je ne sais même pas si c'est réalisable », glisse un élu.

Bref, on est vraiment en train de faire des commérages sur des ragots d'élu pas emballé par la chose,
ou sur ce que des élus auraient dans la tête, rapporté par un article "au conditionnel" d'un journal grand public,
pas vraiment réputé pour avoir la plus grande rigueur et être hyper compétent en matière de TC

A+
nanar

[JMB]

« En plus, il doit passer sous les étangs de Saclay, je ne sais même pas si c'est réalisable », glisse un élu.

Il est vrai que cela doit être beaucoup plus compliqué que de construire la station Saint Michel Notre Dame sous la Seine!
Comme disait Coluche de ceux qui n'ont rien à  dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent!

[Disturbman]

Naturellement que c'est faisable mais c'est quand même un peu inutile, c'est pas comme si on était obligé de passer en dessous. C'est une dépense somptuaire que de vouloir passer à  tout pris sous ces étangs.

Bon, moi aussi j'ai fait une petite carte. Dessus se trouve ce qu'on a dans le coin pour le moment (RER B et C), ce qui est en construction (TCSP Massy-St Quentin), ce qui est à  l'étude (tram-train Massy-Versailles-St quentin, disparition de la branche du RER C) et ce qu'on pourrait rajouter (TCSP N118 - pas facile vu les possibilités de dessertes et les difficultés liées au terrain).

Ca fait déjà  pas mal et ça maille assez bien le territoire.

[nanar]

Quant aux étangs, la carte le fait passer entre les deux ...
on pourrait donc avoir un viaduc surplombant la D446 ?
(mais ça pourrait peut-être déranger les oiseaux de l'Etang Vieux, qui est une réserve ornithologique)

Mais même pas dessus. Pourquoi compliquer quand on peut faire simple ?
A côté, en élargissement simplement un tout petit peu le remblai sur lequel est posée la D446.
A+
nanar

[florentr]

Quant aux étangs, la carte le fait passer entre les deux ...
on pourrait donc avoir un viaduc surplombant la D446 ?
(mais ça pourrait peut-être déranger les oiseaux de l'Etang Vieux, qui est une réserve ornithologique)

Mais même pas dessus. Pourquoi compliquer quand on peut faire simple ?
A côté, en élargissement simplement un tout petit peu le remblai sur lequel est posée la D446.
A+
nanar

je suis assez d'accord, si on veut absolument faire un métro automatique dans cet endroit ou on a tant de projet pour aussi peu de densité, pourquoi pas...

... mais pour l'orlyval on n'a pas fait de tunnel alors pourquoi il faudrait forcément en faire ici. Au contraire, si c'est en surface, on le repèrera mieux de loin de ce métro. Et ça sera bien moins cher, non ?

[dark_green67]

le projet de Blanc ( un val entre Massy et Versailles pour desservir le plateau de Saclay)

[HS] Je ne sais pas si vous le saviez mais, à  propos des lignes RER, le SDAU 1969 avait prévu :

La branche Robinson de la ligne de Sceaux sera prolongée pour desservir la zone de Verrières, Igny, Vauhallan, Saclay (1ère ligne transversale Nord-Sud)

Ah ! Cette desserte du plateau de Saclay. Que de projets !!! [/HS]

[JMB]

Un site intéressant sur l'aménagement du sud-ouest parisien...
http://www.oin-h238.fr/fr/index.php

et pour l'aménagement routier, on se référera au lien
http://www.oin-h238.fr/media/espace_can ... iche02.pdf

ou l'on mentionne l'A12, l'A126, le barreau A126-A86 et le doublement de la RN444

Bonne lecture et à  bientôt pour en débattre.

A lire ou à  relire.... mais il semblerait que la fiche n°2 soit à  réécrire avec le nouveau SDRIF...

[CG]

C'est la ligne qui arrive le moins à me convaincre... je trouve que même avec un matériel roulant de moins de 60m et une fréquence de 5' en HP, cela fait déjà beaucoup par rapport à la densité des zones desservies...

Même l'éventuel prolongement ultérieur vers Nanterre ne me semble pas d'une grande utilité...

[eomer]

C'est la ligne qui arrive le moins à me convaincre... je trouve que même avec un matériel roulant de moins de 60m et une fréquence de 5' en HP, cela fait déjà beaucoup par rapport à la densité des zones desservies...

Même l'éventuel prolongement ultérieur vers Nanterre ne me semble pas d'une grande utilité...

Je suis assez d'accord:
- il est possible de prolonger OrlyVal a partir d'Antony
- Versailles-Nanterre fait double emploi avec le Transilien dans un secteur pas vraiment dense

[zabadu]

Si je comprends bien, son intérêt premier est de desservir le plateau de Saclay (et donc de le développer encore plus)? Parce qu'ensuite... Jouy-en-Josas, on a HEC, à la limite, mais ensuite quasiment que des bois jusqu'à Versailles...

[CG]

Il y a bien le passage par St Quentin en Yvelines... mais des TZen devraient suffire je pense...

[vivelescartes]

Il y a bien le passage par St Quentin en Yvelines... mais des TZen devraient suffire je pense...

où il y a quand même plus de 100 000 emplois à desservir (second pôle d'emploi de l'ouest parisien après la Défense) ...

[otto]

La future gare d'Orly sera implantée entre les aérogares Ouest et Sud

Les futures lignes 14 et 18 du réseau Grand Paris Express se rejoindront sous l'aéroport d'Orly, pile entre les deux aérogares Ouest et Sud. Aéroports de Paris construira un nouveau bâtiment de jonction, en surface.

Co-présidé par Etienne Guyot, président de la Société du Grand Paris et Augustin de Romanet, président d'Aéroports de Paris, le comité de pilotage de la gare d'Orly du Grand Paris Express a validé le 12 avril 2013 l'implantation de la future gare entre les deux aérogares, en présence des élus des deux départements et des deux communes concernés.

Cette gare sera le point de jonction entre les futures lignes 14 (bleue) et 18 (verte) du Grand Paris Express. Elle sera un "hub de transports indispensable aux mobilités du quotidien comme à la vitalité de la zone économique d'Orly", a indiqué Etienne Guyot, selon un communiqué diffusé par la SGP.

Construite à 21 mètres sous terre, cette gare offrira des accès direct vers les deux aérogares, ainsi que vers le bâtiment de jonction que va construire Aéroports de Paris en surface. Le comité de pilotage souhaite enfin que soit améliorée la correspondance avec la station du nouveau tramway T7.

H.G.

[JMB]

C'est bien joli de mettre la station au milieu, mais il va falloir songer aux personnes qui embarquent sur le Hall 01 du terminal Ouest ou aux portes B du terminal sud et envisager au moins des tapis roulants performants.
it will be a long long way to go....

[otto]

Il faut aussi voir où sera la gare TGV...