[ IdF ] LGV Interconnexion (Sud, Est... Ouest & Nord ?)

[G.E.]

C'est pas trop tôt ! Enfin un point noir qui va disparaître...

Pour le reste, il est bien connu qu'un forte minorité des agents SNCF travaille à l'entretien du réseau. Cela aurait eu du sens économiquement de les rattacher à un RFF enfin responsable et autonome. Politiquement, c'est évidemment impensable.

[Samib]

Quelqu'un pourrait-il pointer l'endroit exact avec lien sur google map ou autre site de cartes ?
Je ne connait pas trop l'IdF et j'aimerai situer ça un peu mieux, et c'est pas simple sur des cartes de voir où passent les TGV.

[dark_green67]

Quelqu'un pourrait-il pointer l'endroit exact avec lien sur google map ou autre site de cartes ?
Je ne connait pas trop l'IdF et j'aimerai situer ça un peu mieux, et c'est pas simple sur des cartes de voir où passent les TGV.

C'est là, au niveau de la gare des Saules.

[Samib]

Merci de ce lien, j'avais trouvé la gare mais j'ai du mal à comprendre. Ce n'est pas un simple croisement à niveau, les TGVs empruntent les lignes RER sur tout un tronçon, donc je ne pige pas ce qu'ils vont déniveler, ni en quoi c'est un point noir particulier.

[JMB]

Merci de ce lien, j'avais trouvé la gare mais j'ai du mal à comprendre. Ce n'est pas un simple croisement à niveau, les TGVs empruntent les lignes RER sur tout un tronçon, donc je ne pige pas ce qu'ils vont déniveler, ni en quoi c'est un point noir particulier.

C'est un cisaillement entre les TGV vers Valenton et le RER C. Vers Massy, les TGV passent à contresens sur la ligne GC avant de rejoindre la ligne C du RER. En TGV, il y a toujours un ralentissement voire un arrêt ici.

[Raminagrobis]

C'est expliqué par le menu ici

[basco - landais]

C'est expliqué par le menu ici

C'est le raccordement Ouest qui est expliqué , mais le principe à l'est (Orly les Saules) est le même

[Samib]

Ok je comprends (enfin je crois) c'est pas simple quand on n'est pas spécialiste ferroviaire.

[zeta]

Bonjour,

Bah c'est pas compliqué, imagine 2 autoroute qui se raccorderaient à niveau... Je te fais pas de dessin, ben là, c'est le même principe, on met un pont pour éviter que 2 circulations de sens contraire ne se rencontre à niveau, comme ça, pas besoin d'attendre que l'un soit passé pour que l'autre puisse aussi.

++

[marsupilud]

Quelqu'un pourrait-il pointer l'endroit exact avec lien sur google map ou autre site de cartes ?
Je ne connait pas trop l'IdF et j'aimerai situer ça un peu mieux, et c'est pas simple sur des cartes de voir où passent les TGV.

C'est là, au niveau de la gare des Saules.

Non, le pointeur est faux : d'après les plans pointés par Raminagrobis (merci, au passage ) il s'agit de la suppression du cisaillement sur les voies du RER C juste après la sortie de la LGV et de la gare de Massy TGV, pour les TGV se dirigeant vers Valenton.

https://maps.google.fr/maps?q=rue+des+c ... e&t=m&z=16

Il va être de salubrité publique que de détruire les maisons sises "chemin latéral", juste au sud-ouest de la gare des Braconnets !

[eomer]

Non, le pointeur est faux : d'après les plans pointés par Raminagrobis (merci, au passage ) il s'agit de la suppression du cisaillement sur les voies du RER C juste après la sortie de la LGV et de la gare de Massy TGV, pour les TGV se dirigeant vers Valenton.

En fait, il s'agit de la "petite interconnexion sud" et non pas de la "vraie interconnexion sud" actuellement soumise à l'arbitrage de la commission "Mobilité 21".

[dark_green67]

Quelqu'un pourrait-il pointer l'endroit exact avec lien sur google map ou autre site de cartes ?
Je ne connait pas trop l'IdF et j'aimerai situer ça un peu mieux, et c'est pas simple sur des cartes de voir où passent les TGV.

C'est là, au niveau de la gare des Saules.

Non, le pointeur est faux : d'après les plans pointés par Raminagrobis (merci, au passage ) il s'agit de la suppression du cisaillement sur les voies du RER C juste après la sortie de la LGV et de la gare de Massy TGV, pour les TGV se dirigeant vers Valenton.

https://maps.google.fr/maps?q=rue+des+c ... e&t=m&z=16

Le magazine de RAZEL-BEC parle bien de la gare des Saules :

Dans le cadre de l’amélioration de l’interconnexion des réseaux à Grande Vitesse Atlantique, Sud Est et Nord au sud de l’Île-de-France, la SNCF a notifié, fin
octobre 2012, le marché de la liaison Massy-Valenton, secteur Est, à l’agence RAZEL-BEC DNR Grands Chantiers, basée au siège social dans l’Essonne.
Ce marché regroupe les travaux d’ouvrages d’art, terrassement, assainissement, et quais dans le secteur de la gare Les Saules située sur la commune d’Orly (94). Afin de supprimer le croisement à niveau des TGV et trains du RER C, une voie dénivelée sera créée à l’intérieur d’un ouvrage dit « le terrier », d’une longueur totale de 682 mètres, constitué de deux trémies d’accès et d’une zone centrale couverte.
Un nouveau marché réalisé en synergie puisque les travaux seront réalisés par le groupement RAZEL-BEC / SEFI-INTRAFOR. La livraison est prévue fin 2015.

[Raminagrobis]

je ne comprenais pas les plans du PDF dont j'ai donné le lien... rien ne paraissait logique. Puis je me suis rendu compte que ces plans étaient orientés nord en bas

[adr]

J'ai du mal à comprendre pourquoi le site internet d'où est tiré ce PDF, www.ligne-massy-valenton.com, montre que la concertation actuelle ne concerne que la partie ouest Massy - Rungis et que pourtant le marché est déjà confié à une entreprise pour la partie est. Une concertation a déjà eu lieu et je retrouve pas les éléments ?

[Samib]

Bonjour,

Bah c'est pas compliqué, imagine 2 autoroute qui se raccorderaient à niveau... Je te fais pas de dessin, ben là, c'est le même principe, on met un pont pour éviter que 2 circulations de sens contraire ne se rencontre à niveau, comme ça, pas besoin d'attendre que l'un soit passé pour que l'autre puisse aussi.

++

faut arrêter d'être moqueur à un moment !
Le truc c'est qu'il n'y a pas vraiment de croisement, et que sur des photos aériennes quand on ne connait pas le coin il est bien difficile de voir le nombre de voies, le sens de circulation, et de comprendre où passe tel RER et tel TGV, donc non ma question n'était pas si idiote que tu sembles vouloir le dire.

EDIt: ça y est avec Bing map on a des images tellement précises qu'on arrive à voir les voies et on comprend mieux.

[basco - landais]

J'ai du mal à comprendre pourquoi le site internet d'où est tiré ce PDF, http://www.ligne-massy-valenton.com, montre que la concertation actuelle ne concerne que la partie ouest Massy - Rungis et que pourtant le marché est déjà confié à une entreprise pour la partie est. Une concertation a déjà eu lieu et je retrouve pas les éléments ?

Marchés surement séparés
Il faut dire que cette concertation doit avoir lieu car il y a beaucoup de pavillons de riverains alentour.
Ce qui est moins le cas d'Orly Saules et que le début des travaux date d'Octobre 2012, ce qui n'exclue pas une concertation qui date ...

[zeta]

Bonjour,

Bah c'est pas compliqué, imagine 2 autoroute qui se raccorderaient à niveau... Je te fais pas de dessin, ben là, c'est le même principe, on met un pont pour éviter que 2 circulations de sens contraire ne se rencontre à niveau, comme ça, pas besoin d'attendre que l'un soit passé pour que l'autre puisse aussi.

++

faut arrêter d'être moqueur à un moment !
Le truc c'est qu'il n'y a pas vraiment de croisement, et que sur des photos aériennes quand on ne connait pas le coin il est bien difficile de voir le nombre de voies, le sens de circulation, et de comprendre où passe tel RER et tel TGV, donc non ma question n'était pas si idiote que tu sembles vouloir le dire.

EDIt: ça y est avec Bing map on a des images tellement précises qu'on arrive à voir les voies et on comprend mieux.

Bonjour,

Je pense que j'ai du mal m'exprimer, mais je n'étais pas du tout moqueur, j'essayais juste de simplifier au maximum pour bien comprendre la situation. Je suis vraiment désolé si tu l'as pris pour une attaque contre toi, ce n'était vraiment pas mon but.

++

[Samib]

Désolé de le dire comme ça mais c'est un peu ton souci en tout cas à te lire ici: on croirait que tout est hyper simple: "il n'y a qu'à faire ci", "c'est pas compliqué" ...
Mais c'est sans rancune et t'inquiètes pas je ne suis pas rancunier, surtout dans les relations "virtuelles".

Là en l’occurrence ce n'est pas un croisement comme celui de 2 autoroutes, c'est plutôt une bifurcation, et pour éviter le tourne à droite (équivalent du tourne à gauche automobile les trains circulant à gauche) on va faire passer une voie en dénivelé.

[geophilip]

Salut
Concernant l'interconnexion Sud et la desserte d'Orly, je me pose les questions suivantes:
Au vu des lignes actuelles et projetées dans le secteur, T7, "T183", prolongement du M14, TVM et M18, quel est l’intérêt de continuer d'envoyer des RER C sur la branche Choisy-Massy saturée? Pourquoi ne pas tout simplement la dédier aux TGV intersecteurs, construire 4 quais à la Fraternelle en correspondance avec l'Orlyval, le M18 et le T7 pour la desserte de l'aéroport (et d'Anthony, Juvisy, Villejuif etc). Combien de milliards économisés? pour finalement une perte de performance réduite, aucun TGV ne devant circuler à 300km/h entre Massy, Orly et Valenton. Et celà simplifierait égalment l'exploitation du RER C, ce qui n'est pas du luxe.
Le seul hic est le raccordement de Valenton, qui mange des sillons sur la PSE du fait de sa trop faible vitesse maximale autorisée. Mais il peut être repris, vu les économies réalisées sans un tunnel et une gare souterraine à l'aéroport d'Orly
carte du secteur:

[florentr]

Tu n'as pas complètement tort de poser la question.
Même si la LGV interconnexion est un projet assez consensuel (notamment parce qu'il est très lisible et intéressant d'avoir des TGV qui s'arrêtent à Orly), il faut rappeler que ce projet à été malgré tout repoussé à plus tard... donc il n'est pas impossible d'imaginer d'autres solutions.

En particulier, l'arrivée du 14 à Pont de Rungis et à Orly apportera un réel mieux. Mais pour défendre le projet que tu défends (qui a le désavantage de ne pas permettre l'arrêt des TGV à Orly), il faut trouver des solutions pour reprendre la desserte des gares du RER C :
- à l'est de Pont de Rungis (Orly-ville et les Saules), il peut par exemple y avoir un prolongement du M18,
- mais à l'ouest, les solutions existante ne passent pas exactement par les gares.

Pour rendre le projet acceptable, il aurait fallut présenter le projet du M18 comme un projet destiné à se substituer au RER C... pas sûr que ça aurait été accepté, mais pourquoi pas. Ceci dit ça n'a pas été fait comme ça !