[ Concurrence ] TER-TGV : vers la fin du monopole de la SNCF

[laurent]

Une des conclusions de l'ART sur le dégroupage en France année 2004 :

"Par ailleurs, une seconde ligne de disparité est apparue entre les zones de dégroupage, concurrentielles, et les zones où France Télécom est en situation de monopole de fait sur les réseaux. Les tarifs de détail y sont généralement plus élevés, pour des débits moindres."

Bref vive la concurrence

[docteurcouine]

Par ailleurs cette ligne ferroviaire , déjà  déficitaire, est mise à  mal par des personnels SNCF irresponsables perpétuellement en grève pour d'obscures préservations de privilèges que la nuit du 4 août 1789 avaiant pourtant abolis. Ce sont eux qui couleront la ligne, leurs emplois et l'économie d'un département. Honte à  eux et leur "je-m'en-foutisme". Que ces messieurs se mettent au boulot et qu'ils respectent ce pour quoi ils ont été engagé : le SERVICE AU PUBLIC !_________________

Mon pauvre, on voit bien que vous ne travaillez pas à  la SNCF !!!
Sachez que les employés ne sont pas perpétuellement en grève, et que ce n'est en aucun cas pour d'obscures raisons.
Il est vrai que dès que la SNCF est en grève, on s'en aperçoit, et qu'il ya des problèmes pour les usagers. Mais je ne pense pas que les employés perdent des jours de salaire pour se faire plaisir. Actuellement, ils se battent pour ne pas être privatisés, car c'est le but de la direction. Alors, si vous le souhaitez, plaignez vous des grèves, des retards de train etc.... et l'on verra ce que vous direz quand la privatisation sera en place. Il n'y aura certes plus de grève, mais des places de train 3 fois plus chères, et encore moins d'effectifs.
Quant on sait (pour ceux qui savent) par exemple qu'il manque des centaines d'hommes pour l'entretien des voies (pour la sécurité des usagers), que les employés se sont battus, en vain, pour le fret sur la ligne des Alpes, je crois qu'il est injuste de montrer du doigt le personnel.
C'est la Direction qui veut tout foutre en l'air, et les employés SNCF se battent de leur mieux contre elle, et POUR le service public.
Il faut SAVOIR avant de parler.
Et vous ne savez rien, sauf ce qui veut bien se dire aux actus.....c'est à  dire rien.

[olivier]

Moi je ne répondrais qu'une chose.
Vive la concurrence
Je réponds à  la provocation par la provocation.
Je connais très bien le milieu ferroviaire et je connais très bien les problèmes qui existent dans ce milieu.
Olivier

[laurent]

Moi je ne répondrais qu'une chose.
Vive la concurrence
Je réponds à  la provocation par la provocation.
Je connais très bien le milieu ferroviaire et je connais très bien les problèmes qui existent dans ce milieu.
Olivier

Eh oui vive la concurrence ! et cela vient de mon frère qui conducteur de train à  la SNCF ! il souhaite, tout comme moi, que la SNCF soit mise en concurrence sur le réseau RFF car selon lui tout changement est impossible car les syndicats s'y opposent systématiquement avec des méthodes sectaires et indignes comme celles de sud rail.

Par changement il entend :
- suppression des trains vides (ou l'art de jetter du fric par la fenêtre)
- des propositions que les conducteurs font pour améliorer le service mais qui sont refusées par leurs chefs par pression des syndicats

Donc oui seule la concurrence peut secouer ce mammouth2

[laurent]

Par ailleurs cette ligne ferroviaire , déjà  déficitaire, est mise à  mal par des personnels SNCF irresponsables perpétuellement en grève pour d'obscures préservations de privilèges que la nuit du 4 août 1789 avaiant pourtant abolis. Ce sont eux qui couleront la ligne, leurs emplois et l'économie d'un département. Honte à  eux et leur "je-m'en-foutisme". Que ces messieurs se mettent au boulot et qu'ils respectent ce pour quoi ils ont été engagé : le SERVICE AU PUBLIC !_________________

Mon pauvre, on voit bien que vous ne travaillez pas à  la SNCF !!!
Sachez que les employés ne sont pas perpétuellement en grève, et que ce n'est en aucun cas pour d'obscures raisons.
Il est vrai que dès que la SNCF est en grève, on s'en aperçoit, et qu'il ya des problèmes pour les usagers. Mais je ne pense pas que les employés perdent des jours de salaire pour se faire plaisir. Actuellement, ils se battent pour ne pas être privatisés, car c'est le but de la direction. Alors, si vous le souhaitez, plaignez vous des grèves, des retards de train etc.... et l'on verra ce que vous direz quand la privatisation sera en place. Il n'y aura certes plus de grève, mais des places de train 3 fois plus chères, et encore moins d'effectifs.
Quant on sait (pour ceux qui savent) par exemple qu'il manque des centaines d'hommes pour l'entretien des voies (pour la sécurité des usagers), que les employés se sont battus, en vain, pour le fret sur la ligne des Alpes, je crois qu'il est injuste de montrer du doigt le personnel.
C'est la Direction qui veut tout foutre en l'air, et les employés SNCF se battent de leur mieux contre elle, et POUR le service public.
Il faut SAVOIR avant de parler.
Et vous ne savez rien, sauf ce qui veut bien se dire aux actus.....c'est à  dire rien.

le pb à  la SNCF, ce n'est pas sa direction, ce sont ses syndicats corporatistes et réfractaires à  toute évolution

[olivier]

le pb à  la SNCF, ce n'est pas sa direction, ce sont ses syndicats corporatistes et réfractaires à  toute évolution

En France la peur du changement est systématique et n'est pas réservée à  la SNCF.
Sinon il y a d'autres problèmes à  la SNCF.
Les syndicats et la direction sont le plus souvent incapables de s'écouter, de se comprendre alors que ça permettrait d'arranger beaucoup de situations.
En plus, critiquer la seule direction comme le font très souvent la plupart des syndicats est très réducteur.
Ils ont l'impression qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut. Or la SNCF a l'obligation d'équilibrer ses comptes maintenant qu'elle n'est plus chargée que de la seule exploitation.
Or cet équilibre ne pourra se faire que si une subvention d'équilibre lui est versée par les régions pour les TER ce qui est le cas. Les TER interrégionaux sont aussi aidés par les différentes régions. Les TGV et autres TEOZ sont de sa responsabilité propre, rentables et facturés aux prix de marché. Reste enfin le cas des grandes lignes ("Corail"). Ces trains sont pour certains très déficitaires (Lyon Nantes, Nantes Bordeaux, Bordeaux Lyon et Strasbourg Lille. Donc la SNCF ne peut se permettre de les financer seule étant donné qu'elle a l'obligation d'équilibrer ses comptes de façon globale. Il est donc normal qu'elle réclame une subvention de l'état et des régions pour cela. Or l'état se désengage de tout sur tous les domaines et dans le domaine ferroviaire en particulier et les régions ne veulent financer seules avec raison ses trains qui ne sont pas de leur compétence.
De même que la SNCF fait face à  de nombreux goulets d'étranglements dans ses infrastructures et là  aussi l'état s'est totalement désengagé alors que beaucoup de projets figuraient dans les contrats de plan état région.

Donc pour finir, tout le monde est responsable de la situation : les syndicats réfractaires aux changements, la direction qui a du mal à  discuter avant d'aboutir à  l'extrémité de la grève et l'état qui ne fait pas face à  ses responsabilités.
Olivier

[Alexandre]

Il faut d'ailleurs savoir que les liaisons Bordeaux-Lyon, Bordeaux-Marseille et Bordeaux-Nice se font par TGV désormais en passant par Toulouse.

[docteurcouine]

[quote="olivier"][quote]Ils ont l'impression qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut. Or la SNCF a l'obligation d'équilibrer ses comptes maintenant qu'elle n'est plus chargée que de la seule exploitation.

Equilibrer ses comptes ?
Bon, je ne vais pas me lancer là  dedans, il faudrait écrire plusieurs livres. Mais il faut savoir que la SNCF n'a jamais autant eu d'argent qu'aujourd'hui !!!
Mais c'est comme l'Etat, on se demande où va l'argent. ..
On verra bien en 2006 ce qui se passera avec la concurrence, et vogue la galère., moi, ça ne m'empêchera pas de dormir.

[olivier]

Ils ont l'impression qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut. Or la SNCF a l'obligation d'équilibrer ses comptes maintenant qu'elle n'est plus chargée que de la seule exploitation.

Equilibrer ses comptes ?
Bon, je ne vais pas me lancer là  dedans, il faudrait écrire plusieurs livres. Mais il faut savoir que la SNCF n'a jamais autant eu d'argent qu'aujourd'hui !!!
Mais c'est comme l'Etat, on se demande où va l'argent. ..
On verra bien en 2006 ce qui se passera avec la concurrence, et vogue la galère., moi, ça ne m'empêchera pas de dormir.

Pour l'argent qui disparaitrait c'est de l'extreme mauvaise foi. Chaque fois qu'il y a un problème on demande à  l'état. Comment voulez vous financer tout cela ? Il n'y a qu'en France qu'on réagit ainsi.
Sinon ce n'est pas parce que ses recettes ont augmenté que la SNCF doit financer seule ses liaisons extrèmement déficitaires.
C'est à  l'état de financer les déficits d'exploitation des liaisons grandes lignes car en l'espece c'est réellement de la responsabilité pleine et entière de l'état.
Olivier

[docteurcouine]

[quote="olivier"][quote]Pour l'argent qui disparaitrait c'est de l'extreme mauvaise foi.
Olivier, je n'ai jamais dit que l'argent disparaissait, simplement que la SNCF a aujourd'hui plus d'argent que jamais, contrairement à  ce qui est dit à  la télé. Où va l'argent, ça, on ne me l'a pas dit...

[laurent]

Olivier, je n'ai jamais dit que l'argent disparaissait, simplement que la SNCF a aujourd'hui plus d'argent que jamais, contrairement à  ce qui est dit à  la télé. Où va l'argent, ça, on ne me l'a pas dit...

quels sont les comptes de la SNCF ? quelle est sa dette ?

si c'est pour nous refaire le coup de la cagnotte fiscale engloutie dans des mesures inefficaces alors que l'Etat croule sous les dettes, NON MERCI

[olivier]

Pour l'argent qui disparaitrait c'est de l'extreme mauvaise foi.
Olivier, je n'ai jamais dit que l'argent disparaissait, simplement que la SNCF a aujourd'hui plus d'argent que jamais, contrairement à  ce qui est dit à  la télé. Où va l'argent, ça, on ne me l'a pas dit...

Je parlais plus de l'état que de la SNCF en l'espece. Tu avais aussi pointé le doigt dessus. Beaucoup se demandent où l'argent passe aussi et accusent l'état et ses dirigeants d'en profiter indûment.
C'est pour ça que j'ai dit qu'avec tout ce que l'on demande à  l'état il ne faut pas s'étonner aussi.
Ca n'empêche pas que l'argent public est souvent mal géré quand même et que les malversations existent aussi.
Voila nous sommes un peu HS mais bon c'est pas grave
Olivier

[olivier]

quels sont les comptes de la SNCF ? quelle est sa dette ?

si c'est pour nous refaire le coup de la cagnotte fiscale engloutie dans des mesures inefficaces alors que l'Etat croule sous les dettes, NON MERCI

Le problème de la dette de l'état est en effet le point crucial.
Une somme invraisemblable des dépenses de l'état est consacrée au remboursement de la dette (capital et intérets).
D'où le besoin de réduire cet endettement. Moins la dette sera importante, plus l'état aura de capacité financière à  terme. On n'en prends pas réellement le chemin même si des mesures timides de désendettement chaque année existent.
Olivier

[wonderwallbya]

quels sont les comptes de la SNCF ? quelle est sa dette ?

si c'est pour nous refaire le coup de la cagnotte fiscale engloutie dans des mesures inefficaces alors que l'Etat croule sous les dettes, NON MERCI

Le problème de la dette de l'état est en effet le point crucial.
Une somme invraisemblable des dépenses de l'état est consacrée au remboursement de la dette (capital et intérets).
D'où le besoin de réduire cet endettement. Moins la dette sera importante, plus l'état aura de capacité financière à  terme. On n'en prends pas réellement le chemin même si des mesures timides de désendettement chaque année existent.
Olivier

Totalement d'accord

[laurent]

quels sont les comptes de la SNCF ? quelle est sa dette ?

si c'est pour nous refaire le coup de la cagnotte fiscale engloutie dans des mesures inefficaces alors que l'Etat croule sous les dettes, NON MERCI

Le problème de la dette de l'état est en effet le point crucial.
Une somme invraisemblable des dépenses de l'état est consacrée au remboursement de la dette (capital et intérets).
D'où le besoin de réduire cet endettement. Moins la dette sera importante, plus l'état aura de capacité financière à  terme. On n'en prends pas réellement le chemin même si des mesures timides de désendettement chaque année existent.
Olivier

l'an passé, le paiment des intérêts de la dette : troisième poste budgétaire pour 40 milliards d'euros, c'est hallucinant !!

il est plus qu'urgent que l'Etat maigrisse

[binoclard]

Bonjour avez-vous une idée de qui est le plus grand transporteur d'europe
http://www.e-tlf.com/french/position/pr ... oirBAT.pdf
page 7

Ensuite vous pouvez voir que le 2e est filliale de la DB
loin derriere "tres loin" geopost (la poste) et geodis (dont la sncf a quesques actions)

il parait donc clair que seul un transporteur complet pourra tenir, ja i contacter la commission européenne en demandant pourquoi la sncf devait se séparer de la sernam (branche qui est rentable a la sncf)
LA reponse est assez bizare, mais bon, en gros on me dit que stinnes/schenker est juste une filliale de la DB et qu elle est compeltement independantes dans ses choix !
Et que pour la france le passé de la sncf et de a sernam , sont trop commun et donc DOIVENT etre séparé, et qu il s agit aussi avant tout d une decision politique francaise ! suite a une recomendation de al commision et non une obligation !
Idem pour RFF !

Donc a savoir les politique de gauche & de droites on bradé la SNCF
alors a mon gout soit elle fusionne a long terme avec la db soit elle disparaitra entierement !

Ensuite la connex visera des reseau moyen que la db leur laissera

Et ews fera pareil

En gros en europe il y a la db et les autres .

Mais un avenir sans la db sera irrealiste !
Et un avenir avec 30 societes ferroviaires est un doux reve !

[G.E.]

Pour l'avenir de la SNCF, il faut être prudent car rien n'est décidé, même si la loi (impulsée par l'UE) qui vient d'être adoptée ouvre clairement la voie à  une justification de la privatisation. Ainsi, si le législateur déclare que la SNCF n'assure plus un jour toute ou partie du service public qui lui est confié, elle deviendra privatisable.

Il est sûr que la réorganisation en cours avec séparation des différentes activités ouvre la porte à  terme au privé. Par quoi commencer ? Le fret, les grandes lignes ? Le risque pour tout gouvernement, c'est que les cheminots bloquent durablement les voies car ils sont un peu plus solidaires que les électriciens-gaziers... Et comme ils refusent pour le moment tout intéressement, difficile de leur faire découvrir les "avantages" d'une gestion différente plus proche des entreprises privées.

[binoclard]

la je suis d accord avec toi, mais a terme on ne poura pas garder national la sncf eternelement ! (IDTGV en ai un exemple, LORRY -RAIL aussi, qui dans un moyen terme , sera tractionnaire avec du materiel loué a la sncf et du personnel sncf trié sur el volet, pour etre muté ! )
ENFIN si lorry rail marche ! ce dont, j espere mais j ai des doutes

[marsupilud]

(Ce qui marche bien aussi, ce sont des phrases calmes et ponctuées .. Passent les accents si tu n'as pas le bon clavier effectivement..)

[denis]

Le libéralisme à  l'angaise, en ce qui concerne le réseau ferré, a été une vrai catastrophe ! Donc en France, oui au libéralisme mais surtout pas n'importe comment !!! Il y aura certainement des phases. La différenciation entre SNCF et RFF en est déjà  une...

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