[ IdF ] Nouveau Grand Paris : M15 (Circulaire)

[tcdv.org]

Justement, nous ne comprenons pas le détour fait par ces quartiers (changement radicale communiqué trois jours avant la clôture du dossier de concertation, donc on ne peut pas vraiment parler d’ un consensus...).
A signaler que la présentation de la SGP le 15 novembre 2012 ne signalait pas la présence de carrières, mais les riverains ont posé le problème.
Apres avoir glissé sur le problème, la SGP a proposé des solutions pas vraiment réalistes en mars 2013 (http://www.tcdv.org/le-sous-sol)
Désormais elle avoue qu’il faut multiplier les sondages.
Attention: la SGP a exclu immédiatement (déjà fin 2012) de suivre La Ferriere jusqu’à la Marne. Il semble effectivement difficile de déplacer la gare de Saint Maur Créteil même de quelques mètres comme vous le proposez, car il n’y a pas la disponibilité du terrain. En revanche il y a disponibilité du terrain au sud de l’hôpital Mondor (de toutes façons, avec le passage du GPX, il faudra adapter le projet R2B), sans oublier que l’alternative Créteil Université préserverait l’essentiel et donnerait une certitude sur le budget et le temps de réalisation. …
… Au moins qu’on veuille attendre les calendes grecques même pour ce tronçon en val de Marne qui était pourtant jugé prioritaire et sans difficulté...

[dark_green67]

Il y a effectivement une différence de tracé qu'on voit bien en comparant l'atlas cartographique de la SGP (fichier daté de juin 2011 ; la gare de l'Echat est en page 13 du document) et l'implantation "définitive" du tunnel au niveau de Créteil : en venant du Vert de Maisons, le tunnel fait un crochet pour contourner le quartier Montaigut par le Sud et arriver à l'Echat en longeant le M8 au lieu de le couper en biais.

Il faudrait le vérifier mais c'est peut-être les conditions d'implantation de la gare qui ont justifié ce tracé lors des études détaillées.

Pour mémoire, l'atlas indiquait en tout petits caractères :

La représentation des tracés des lignes en projet (réseau de transport public du Grand Paris, réseaux complémentaires) ne préjuge pas de leur insertion définitive.

Pour en revenir à ma suggestion de passer sous La Ferrière, je ne sais pas si elle est adaptée du point de vue technique mais, vu l'avancement du projet, il me semble qu'il est plus facilement envisageable de discuter d'éventuelles modifications du tracé du tunnel entre deux stations que de revendiquer le changement d'implantation d'une station comme L'Echat.

[tcdv.org]

Avec l’implantation actuel il n’y a pas vraiment d’adaptation possible, car l’Hôpital refuse le passage du tunnel sous ses immeubles (appareils sensibles aux vibrations). On arriverait donc forcement à La Ferrière et aux carrières.
Sur les conditions d’implantations, nous en sommes à ces dernières explications de la SGP, qui restent evidemment à verifier (extrait de notre compte rendu du 6 juin 2013, AG_avec_SGP_buttes_halage_note_TCDV_du_19jun2013.pdf, consultable sur tcdv.org/qui-sommes-nous). Le choix serait liè au projet R2B que j'ai citè plus haut. Nous attendons toujours la suite.

Apres la clôture du sujet, TCDV a rejoint à la sortie les représentants de la SGP qui ont alors indiqué que le changement d’insertion de la gare avait été imposé par le projet de nouvelles constructions de l’Hôpital Mondor. Toutefois un travailleur de l’hôpital indique qu’à son avis, le tracé actuel passerait quand même trop près de ces futures constructions. Nous demandons de connaitre l’emplacement exact de ces futures constructions, par rapport au tracé retenu et aux variantes que nous avons proposées.

[otto]

Bilan de la concertation avant enquête publique - Avril 2013

[otto]

Le MÉTRO VeRSUS Le TRAMwAY OU Le BUS

Parmi les contestations exprimées, quelques personnes auraient souhaité que l’on choisisse un autre mode de transport : le tramway ou le bus. Il a été répondu que ces modes de transport ne pouvaient pas remplir les mêmes objectifs, leurs capacités de transport étant moindres alors que le projet du Grand Paris Express vise une profonde révision de l'offre du transport à l’échelle régionale, en termes de desserte, de capacité et de vitesse. Par ailleurs, il a été souligné que le tramway nécessitait en zone urbaine dense des voies dédiées prises sur l’espace automobile. Or, il est prouvé que le ralentissement automobile provoque une augmentation de la pollution. A contrario, le Grand Paris Express permettra de réduire les émissions de NOx et de particules fines dans des proportions significatives.

[tcdv.org]

Il y a effectivement une différence de tracé qu'on voit bien en comparant l'atlas cartographique de la SGP (fichier daté de juin 2011 ; la gare de l'Echat est en page 13 du document) et l'implantation "définitive" du tunnel au niveau de Créteil

comment avez-vous trouvé la date du fichier? (juin 2011 ?)

[dark_green67]

Il y a effectivement une différence de tracé qu'on voit bien en comparant l'atlas cartographique de la SGP (fichier daté de juin 2011 ; la gare de l'Echat est en page 13 du document) et l'implantation "définitive" du tunnel au niveau de Créteil

comment avez-vous trouvé la date du fichier? (juin 2011 ?)

Hé, hé...

Clic droit sur le document puis "Propriété du document" et "Description" (Pour une fois que c'est moi qui donne des explications...)

[garedefrejus]

[...] Par ailleurs, il a été souligné que le tramway nécessitait en zone urbaine dense des voies dédiées prises sur l’espace automobile. Or, il est prouvé que le ralentissement automobile provoque une augmentation de la pollution. A contrario, le Grand Paris Express permettra de réduire les émissions de NOx et de particules fines dans des proportions significatives.

Justement, ça, non, ça n'est pas prouvé.

Différentes études ont été menées, avec des résultats contradictoires, selon les hypothèses et les variables prises en compte par les modèles (et les données disponibles).

[otto]

Ah Enver, qui commente des documents qu'il n'a pas lus complètement.

[nanar]

Il n'en demeure pas moins que la phrase que tu as citée hier à 15h43 enfile quelques poncifs et pratique des raccourcis pas piqués des vers, abusifs même.
On peut imaginer que si le STIF était maître d'ouvrage du GPX il aurait veillé à ne pas écrire de tels arguments en réponse, alors même que LUI construit des tramways ailleurs dans l'agglomération.

[dark_green67]

Quels poncifs ? Quels raccourcis abusifs ?

Dire qu'un tram ne peut pas assurer les mêmes fonctions qu'un métro ? Reconnaitre qu'en zone urbaine dense on ne pourrait envisager de faire passer un tram qu'en prenant de l'espace sur l'automobile, ce qui accroitrait les bouchons et la pollution vu qu'il y a, de toute façon, très peu de report modal ?

C'est pourtant bien la stricte vérité et je ne vois pas pourquoi le STIF aurait répondu autre chose à la "suggestion" qui a été faite au cours de la concertation.

Quant aux arguments du STIF pour justifier certains de ses projets de trams actuels, ce n'est pas le lieu pour en parler ici mais ils ne sont pas toujours particulièrement convaincants (cf les nombreuses "approximations" dans le dossier d'enquête publique pour essayer de justifier le très coûteux T1 Bobigny Val-de-Fontenay)...

[dark_green67]

Après, dire que tramway = plus de bouchons = plus de pollution, c'est un peu rapide.

Je suis bien d'accord que si on fait passer le tram en tunnel, il n'y a pas d'impact sur la circulation des autres modes de déplacement motorisés. Mais un tram en tunnel, ce n'est pas loin d'un métro du point de vue du coût.

En fait, c'est "tramway en surface = réduction de la capacité d'écoulement du réseau restant pour les autres modes de transport motorisés = automatiquement plus de bouchons, vu qu'il n'y a pratiquement pas de report modal de la voiture vers le tram contrairement aux idées généralement répandues = plus de pollution".

Sauf à admettre que "plus de bouchons = pas forcément plus de pollution" mais ça, personnellement, je n'y crois pas.

[garedefrejus]

Sans épiloguer sur la question des émissions, le lien entre ces dernières et la congestion automobile, la vitesse limite, etc., est très délicat à étudier, et les argumentaires commençant par "il est prouvé que" sur des questions d'une telle complexité sont peu crédibles.

Mais ce sont des sujets passionnants à étudier et à approfondir, tout en ayant conscience des limites des modèles actuels.

J'ai également l'impression que depuis le grenelle de l'environnement, les dossiers projets sont systématiquement accompagnés de "documentations environnementales" souvent similaires d'un cas à l'autre... Une espèce d'inflation de documentation en somme.

[otto]

Nouveau Grand Paris : la Société du Grand Paris a choisi les maîtres d’oeuvre, les architectes et l’assistance à maîtrise d’ouvrage de la ligne 15 Sud du Grand Paris Express

[guy21]

Nouveau Grand Paris : la Société du Grand Paris a choisi les maîtres d’oeuvre, les architectes et l’assistance à maîtrise d’ouvrage de la ligne 15 Sud du Grand Paris Express

Comme quoi, pour reprendre un post précédent ironique sur la première réunion opérationnelle de la SGP, il y a des décisions concrètes après les petits fours...

[otto]

Grand Paris Express : la SGP choisit les groupements pour la ligne 15 Sud

Sur le tronçon Noisy Champs – Villejuif Louis Aragon (gare non comprise)

SYSTRA est à la tête d’un groupement composé de plusieurs cabinets d’architecture qui auront en charge de concevoir et réaliser les gares du Grand Paris :

- Agence Nicolas Michelin et Associés (ANMA) : Créteil l’Echat et Saint Maur Créteil
- King Kong : Vitry Centre
- Richez Associés : Champigny Centre et Bry- Villiers-Champigny
- Valode & Pistre : Les Ardoines et Le Vert de Maisons

Sur le tronçon Villejuif Louis Aragon – Pont de Sèvres

SETEC est à la tête d’un groupement composé d’Ingérop pour le conseil et l’ingénierie et de plusieurs architectes :

- Philippe Gazeau : Villejuif-Louis Aragon et Fort d'Issy-Vanves-Clamart,
- ar.thème associés : Arcueil-Cachan
- Atelier Barani et Marc Barani Architectes : Bagneux
- Périphériques Architectes (2 ateliers) : Châtillon-Montrouge
- Brunet Saunier Architecture : Issy RER
- Agence Duthilleul : Pont de Sèvres

Pas mal de noms connus Jean-Marie Duthilleul a beaucoup de gares à son actif.

[otto]

Nouveau Grand Paris : Cécile Duflot félicite maîtres d’oeuvre et architectes retenus pour réaliser la ligne 15 Sud du Grand Paris Express.

Cécile Duflot félicite les équipes retenues, qui illustrent l’excellence de l’ingénierie et de l’architecture françaises pour la conception et la réalisation de systèmes de transport public. Ces prestataires auront une responsabilité importante dans la réalisation d’un métro correspondant aux attentes des populations en termes de confort et de facilité d’usage, parfaitement intégré à la ville et exemplaire sur le volet de la performance environnementale.

[guy21]

Cécile Duflot félicite les équipes retenues, qui illustrent l’excellence de l’ingénierie et de l’architecture françaises pour la conception et la réalisation de systèmes de transport public. Ces prestataires auront une responsabilité importante dans la réalisation d’un métro correspondant aux attentes des populations en termes de confort et de facilité d’usage, parfaitement intégré à la ville et exemplaire sur le volet de la performance environnementale.

... ou l'art de s'exprimer pour ne pas dire grand chose. On appelle cela faire le buzz.

[Frédéric SAVIN]

Je dirais plutôt: user de la langue de bois politique, particulièrement si cela sert une idéologie.

Bref, c'est de la com'. Et en fait ça ne donne pas grand chose de concret.

[Auriom]

Si : ça rend un peu moins confidentielle l'information. Qu'on le veuille ou non, la parole d'un ministre, c'est relayé (et c'est à ça que ça sert).