Plan de relance autoroutier

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Re: Plan de relance autoroutier

Message par djakk »

Alexandre a écrit : En même temps pour des tronçons aussi courts, la mise en concurrence ne sert à rien, c'est d'ailleurs le principal argument qui convaincra Bruxelles.
Mais les 3 ans de concession en plus, c'est pour tout le réseau n'est-ce pas ?
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G.E.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par G.E. »

Alexandre a écrit :
tanaka59 a écrit :Tiens dans la cadre du plan de relance autoroutier . Il est pas prévu de passer la RD 621 (ex RN421 rocade sud de Douai ) à 2x2 voies ? On a une route à 2+1 voies puis le contournement de Cantin à 2x2 voies :?

Un lifting de ces routes serait le bienvenu en plus on est pas loin de l'A21 elle même convoité par Sanef :twisted: . On peut faire d'une pierre deux coup
Hors sujet je pense, car très loin du réseau actuellement concédé, et ne faisant pas parti du réseau routier national.
Absolument hors sujet, l'adossement a déjà été refusé par le Conseil d'Etat pour la voirie non nationale, cf. la voie Mathis à Nice.
Le CG59 est le seul maître pour l'entretien (ou plutôt l'abandon, voire la dégradation) de ses routes.
djakk a écrit :
Alexandre a écrit : En même temps pour des tronçons aussi courts, la mise en concurrence ne sert à rien, c'est d'ailleurs le principal argument qui convaincra Bruxelles.
Mais les 3 ans de concession en plus, c'est pour tout le réseau n'est-ce pas ?
Sans doute 3 ans pour chaque réseau concerné. A voir en fonction des travaux alloués à chaque concessionnaire...
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Frédéric SAVIN
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Frédéric SAVIN »

Dans le lot je présume:

-Tunnel de la N13 à Neuilly-sur-Seine.
-raccordement de l'A28 à l'A13 à Rouen
-raccordement de la N106 à l'A9 à Nîmes
-raccordement de l'A89 à l'A6 au Nord de Lyon.

Etc... etc... rien de bien nouveau. :mrgreen:
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

Frédéric SAVIN a écrit :Dans le lot je présume:
-tunnel de la N13 à Neuilly-sur-Seine.
-raccordement de l'A28 à l'A13 à Rouen
-raccordement de la N106 à l'A9 à Nîmes
-raccordement de l'A89 à l'A6 au Nord de Lyon.
etc... etc... rien de bien nouveau. :mrgreen:
Pour les 2 premiers, c'est sûr que non. Pour le troisième, ça m'étonnerait fort, pour le dernier c'est acté depuis longtemps.

Quant aux prolongements des durées de concessions, 3 ans est une moyenne. Selon les travaux pris en charge, certains auront plus (Escota par exemple avec le tunnel de Toulon (4 ans)) et d'autres moins.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

Plus de transparence au programme pour l'attribution des marchés.

ACTUALITÉ
Le Moniteur a écrit :Plan de relance autoroutier : l’AFSA et la FNTP prennent des engagements

L’Association professionnelle des Sociétés françaises concessionnaires ou exploitantes d’autoroutes ou d’ouvrages routiers (ASFA) et la Fédération Nationale des travaux publics (FNTP) viennent de signer une déclaration commune en forme d’engagement concernant le futur plan de relance autoroutier. Les deux fédérations s’engagent dans ce document à mettre tout en œuvre pour que les marchés de travaux concernés par le plan de relance profitent largement à l’ensemble du spectre des entreprises en favorisant une irrigation au niveau régional et local.

Ce plan autoroutier qui prévoit de réaliser 3 à 3,5 milliards d'euros de travaux supplémentaires sur le réseau entièrement financés par les entreprises en échange d'un allongement de la durée de leurs concessions est toujours bloqué par le ministre des transports. Un certain nombre de points n’ont pas encore été tranchés comme la compensation du financement des travaux en termes d'années supplémentaires de concessions et le partage des travaux avec les PME. Mais le dossier s’inscrit dans une discussion plus générale entre l’Etat et les sociétés concessionnaires. Le Ministre des transports, suite au rapport sévère de la cour des comptes paru cet été, a décidé de mettre au pas les sociétés concessionnaires en adoptant des procédures plus strictes de conduite des négociations pour les contrats de plan et les avenants aux contrats de concession tout en demandant définissant un plafond d’évolution des hausses de tarifs.

Dans leur déclaration, la FNTP et l’ASFA s’engagent à plus de transparence dans l’application des règles de concurrence fixées par le cahier des charges des concessionnaires. Elles préconisent, pour les travaux résultant du plan de relance autoroutier de veiller tout particulièrement à l’égalité d’accès pour les PME/TPE, notamment en prenant en compte ce point lors de l’allotissement des marchés et fixent un objectif de 55% de marchés attribués aux entreprises non liées aux concessionnaires. Enfin, un observatoire ASFA/FNTP sera mis en place pour suivre la dévolution des marchés de travaux concernés. Ses comptes-rendus seront transmis pour information à l’Etat concédant.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par djakk »

G.E. a écrit :
djakk a écrit :
Alexandre a écrit : En même temps pour des tronçons aussi courts, la mise en concurrence ne sert à rien, c'est d'ailleurs le principal argument qui convaincra Bruxelles.
Mais les 3 ans de concession en plus, c'est pour tout le réseau n'est-ce pas ?
Sans doute 3 ans pour chaque réseau concerné. A voir en fonction des travaux alloués à chaque concessionnaire...
Voilà c'est ça qui est embêtant, en échange de travaux sur 10km on laisse la totalité du réseau (plusieurs centaines de km) pour 3 ans de plus !

On devrait plutôt associer ces travaux à la mise en place d'un péage urbain (péri-urbain).
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

Avec le péage urbain, le deal n'aurait pas été possible (mise en concurrence obligatoire, avec assurance d'obtenir l'équilibre économique du contrat donc peut-être avec une subvention d'équilibre via des fonds publics...). Surtout, cela aurait pris plus de temps à se mettre en place, avec une acceptation plus difficile pour les automobilistes...
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

Il ne manquait plus que l'accord de Vinci Autoroutes, c'est chose faite ! 3,7 milliards d'€ d'investissement, réparti de la manière suivante :

Vinci Autoroutes : 2 milliards d'€
APRR : 1 milliard d'€
Sanef : 700 millions d'€

Bruxelles est saisi dès demain.
Les Echos a écrit :Le plan autoroutier n’attend plus que le feu vert de Bruxelles

Le gouvernement et les concessionnaires se sont mis d’accord sur 3,7 milliards d’investissements.

Enfin finalisé, le plan de relance autoroutier est désormais suspendu au feu vert de Bruxelles. Comme l’évoquait mercredi le ministre des Transports, Frédéric Cuvillier, lors de son audition par les députés, les négociations sur ce troc entre investissements sur les réseaux contre un allongement des concessions sont enfin bouclées. Après Sanef et Eiffage, Vinci a trouvé un terrain d’entente avec le gouvernement. Surtout, le litige sur la hausse de la redevance domaniale (une taxe acquittée par les concessionnaires qui a augmenté de 50% au printemps) a également été aplani.

Certes, les entreprises maintiennent pour l’instant le recours qu’elles ont déposé devant le Conseil d’Etat. Mais selon nos informations, elles se sont engagées à retirer ce recours dès que les avenants aux contrats de concession seront signés et validés. Le calcul de la prolongation des concessions intégrerait en effet une compensation de la hausse de la redevance domaniale. Reste à s’assurer que Bruxelles ne voit pas dans l’allongement des concessions une entorse à la concurrence. Les pouvoirs publics devraient sonder la Commission sur le sujet dès lundi de manière informelle.

1 milliard pour Eiffage

Selon un proche du dossier, Eiffage, Vinci et Sanef doivent signer dans la foulée leurs protocoles d’accord respectifs. Ils seront soumis officiellement à Bruxelles pour approbation, puis au Conseil d’Etat. Alors seulement, le gouvernement pourra faire une annonce en bonne et due forme. Le plan de relance a été négocié sur la base de 3,7 milliards d’euros d’investissement de la part des trois groupes  : 1 milliard pour Eiffage au titre d’APRR et Area, 700 millions pour Abertis au titre de Sanef et le solde pour Vinci (ASF et Escota).

Les travaux de BTP ne tomberont pas nécessairement dans l’escarcelle de leur branche BTP. La Fédération des travaux publics a fait inscrire dans les protocoles l’objectif que 55% du montant des travaux aillent à des entreprises n’appartenant pas aux concessionnaires. «Ce n’est pas parce qu’un groupe de BTP est le concessionnaire qu’il effectue les travaux, avait souligné Pierre Berger, le PDG d’Eiffage, dans un entretien aux «Echos» fin août. Il y a obligatoirement un appel d’offres et c’est le mieux-disant qui l’emporte. Depuis qu’Eiffage est devenu concessionnaire du réseau APRR en 2006, il n’a réalisé qu’en moyenne 40% des travaux qui y ont été effectués.» Cela tombe bien : toute clause réservant des travaux aux concessionnaires risquerait fort de se faire retoquer par Bruxelles.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par djakk »

Alexandre a écrit :Avec le péage urbain, le deal n'aurait pas été possible (mise en concurrence obligatoire, avec assurance d'obtenir l'équilibre économique du contrat donc peut-être avec une subvention d'équilibre via des fonds publics...). Surtout, cela aurait pris plus de temps à se mettre en place, avec une acceptation plus difficile pour les automobilistes...
Oui j'imaginais une solution qui passe par une mise en concurrence. J'avoue qu'à ce sujet le principe utilisateur-payeur va sans doute être difficile politiquement à mettre en place, quoique ? Les gens sont pas mal sensibilisés à l'écologie de nos jours …

Techniquement, il ne serait pas possible d'avoir des cabines de péage sur chaque bretelle des autoroutes urbaines, donc il faudrait un système de péage "free-flow" à base de détecteurs de plaques d'immatriculations (des portiques comme l'écotaxe PL, mais sans boîtiers gps dans les véhicules) avec une facture à régler sur le net …
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

djakk a écrit :Oui j'imaginais une solution qui passe par une mise en concurrence. J'avoue qu'à ce sujet le principe utilisateur-payeur va sans doute être difficile politiquement à mettre en place, quoique ? Les gens sont pas mal sensibilisés à l'écologie de nos jours …
Ça ne suffit pas pour faire avaler ce type de pilule...
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par djakk »

On peut le dire comme ça : il faut payer le prix d'un ticket de bus à chaque fois qu'on emprunte les voies expresses d'une ville ; c'est comme le stationnement payant en centre-ville finalement.
Modifié en dernier par djakk le dim. 06 oct. 2013 19:44, modifié 1 fois.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par lucienmathurin »

On devrait donc savoir rapidement quelles sections seront concernées par les travaux.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par G.E. »

lucienmathurin a écrit :On devrait donc savoir rapidement quelles sections seront concernées par les travaux.
Il pourrait quand même y avoir des fuites avant...
Alexandre a écrit :Sanef : 700 millions d'€
Dont 100 M€ rien que pour la RN42...
Alexandre a écrit :Vinci Autoroutes : 2 milliards d'€
Avec les rocades de Bordeaux, Nantes, Toulon, ça va chiffrer vite.
(Blague à part, l'A51 y rentre en entier avec ce montant :mrgreen: :wink:)
Alexandre a écrit :APRR : 1 milliard d'€
Au programme, on trouvera sans doute les rocades de Grenoble (énorme morceau si tout est adossé) et de Chambéry (VRU).
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

On a déjà quelques certitudes :

APRR : liaison A89-A6 (150 millions), A406 Mâcon/Prissé (32 millions)
Vinci Autoroutes : A50/A57/A570 + Tunnel de Toulon (750 millions)
SANEF : A260 Boulogne/Saint-Omer (100 millions)

Ensuite quelques pistes :

APRR : réseau autour de Grenoble (vu les montants annoncés, je pense que l'intégralité du réseau Grenoblois sera concédé à AREA), A75 au sud de Clermont (entre 5 et 10 km), et autour de Lyon peut-être la N346 (avec dans le paquet les tout petits tronçons d'A6, A42 et A43 aux abords de Lyon), la traversée de Chambéry (?), A6 au sud d'Evry (150 millions).
Vinci Autoroutes : tronçons autour de Nantes (A844 et/ou A83 ?), Francilienne entre Les Ulis et Evry (pas de certitude sur ce point car les sources divergent), A711 à Clermont, A72 à Saint-Étienne, N89 ou A62 à Bordeaux (aux dernières nouvelles, la Rocade semblerait hors jeu), quid de tronçons autour de Marseille (A7, A50 ou A51), Lyon (A7) ou Toulouse (A620, A64) ?
SANEF : contournement sud-est de Caen (80 millions), et pour le reste mystère (A320, N25 à Amiens, liaison A13-Evreux...).

Concernant l'IDF, je ne sais pas trop quoi dire vu que j'ai entendu différentes infos, dont une où le plan ne concernerait pas du tout le réseau francilien ou une autre où une grande partie, voir l'intégralité de la francilienne basculerait au privé (apparemment, les SCA auraient proposées de reprendre toute la francilienne pour 2,5 milliards d'€).
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par eomer »

Alexandre a écrit : APRR : réseau autour de Grenoble (vu les montants annonces, je pense que l'intégralité du réseau Grenoblois sera concédé à AREA), A75 au sud de Clermont (entre 5 et 10 km), et autour de Lyon peut-être la N346 (avec dans le paquet les tout petit tronçons d'A6, A42 et A43 aux abords de Lyon, la traversée de Chambéry (?), A6 au sud d'Evry (150 millions).
Sans doute quelques élargissements et peut être l'amélioration des accès aux tunnels du Mont Blanc et du Frejus.
On peut envisager aussi le tronçon de RCEA entre A71 et Moulins.
Alexandre a écrit : Vinci Autoroutes : tronçons autour de Nantes (A844 et/ou A83 ?), Francilienne entre Les Ulis et Evry (pas de certitude sur ce point car les sources divergent), A711 à Clermont, A72 à Saint-Étienne, N89 ou A62 à Bordeaux (aux dernières nouvelles, la Rocade semblerait hors jeu), quid de tronçons autour de Marseille (A7, A50 ou A51), Lyon (A7) ou Toulouse (A620, A64) ?
Peut être aussi l'A432 sud.
Alexandre a écrit : SANEF : contournement sud-est de Caen (80 millions), et pour le reste mystère (A320, N25 à Amiens, liaison A13-Evreux...).
Quid du contournement de Rouen ?
Alexandre a écrit : Concernant l'IDF, je ne sais pas trop quoi dire vu que j'ai entendu différentes infos, dont une où le plan ne concernerait pas du tout le réseau francilien ou une autre où une grande partie, voir l'intégralité de la francilienne basculerait au privé (apparemment, les SCA auraient proposées de reprendre toute la francilienne pour 2,5 milliards d'€).
Je ne pense pas que ce soit forcément le plus judicieux: par exemple, l'itinéraire Senlis-Meaux-Melun-Fontainebleau me semble plus indiqué.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Alexandre »

eomer a écrit :
Alexandre a écrit : APRR : réseau autour de Grenoble (vu les montants annonces, je pense que l'intégralité du réseau Grenoblois sera concédé à AREA), A75 au sud de Clermont (entre 5 et 10 km), et autour de Lyon peut-être la N346 (avec dans le paquet les tout petit tronçons d'A6, A42 et A43 aux abords de Lyon, la traversée de Chambéry (?), A6 au sud d'Evry (150 millions).
Sans doute quelques élargissements et peut être l'amélioration des accès aux tunnels du Mont Blanc et du Frejus.
On peut envisager aussi le tronçon de RCEA entre A71 et Moulins.
Les accès aux tunnels du Mont-Blanc et Fréjus ne sont pas concédés à APRR, mais à d'autres sociétés, et c'est d'ailleurs plutôt hors sujet concernant ce plan qui ne vise que des sections actuellement non-concédées. Concernant la RCEA, seule la section A71/Le Montet pourrait être concernée, le reste étant soumis à appel d'offre si je suis la déclaration du ministre sur le plan de relance de la RCEA.
eomer a écrit :
Alexandre a écrit : Vinci Autoroutes : tronçons autour de Nantes (A844 et/ou A83 ?), Francilienne entre Les Ulis et Evry (pas de certitude sur ce point car les sources divergent), A711 à Clermont, A72 à Saint-Étienne, N89 ou A62 à Bordeaux (aux dernières nouvelles, la Rocade semblerait hors jeu), quid de tronçons autour de Marseille (A7, A50 ou A51), Lyon (A7) ou Toulouse (A620, A64) ?
Peut être aussi l'A432 sud.
Peut-être, même si il n'existe pratiquement rien à ce sujet.
eomer a écrit :
Alexandre a écrit : SANEF : contournement sud-est de Caen (80 millions), et pour le reste mystère (A320, N25 à Amiens, liaison A13-Evreux...).
Quid du contournement de Rouen ?
Le projet me paraît trop gros pour être adossé, là aussi je pense que ça passera par un appel d'offre.
eomer a écrit :
Alexandre a écrit : Concernant l'IDF, je ne sais pas trop quoi dire vu que j'ai entendu différentes infos, dont une où le plan ne concernerait pas du tout le réseau francilien ou une autre où une grande partie, voir l'intégralité de la francilienne basculerait au privé (apparemment, les SCA auraient proposées de reprendre toute la francilienne pour 2,5 milliards d'€).
Je ne pense pas que ce soit forcément le plus judicieux: par exemple, l'itinéraire Senlis-Meaux-Melun-Fontainebleau me semble plus indiqué.
Pour le grand transit non, mais pour les trajets quotidiens oui, la Francilienne a grand besoin d'une mise à 2x3 voies sur la quasi intégralité de son linéaire.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par G.E. »

Le grand contournement de Melun entre l'A6 et l'A105 (15 km) pourrait être assimilé à un petit bout... Il n'est pas finançable par l'Etat, donc c'est à étudier sérieusement.
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Frédéric SAVIN »

G.E. a écrit :Le grand contournement de Melun entre l'A6 et l'A105 (15 km) pourrait être assimilé à un petit bout... Il n'est pas finançable par l'Etat, donc c'est à étudier sérieusement.
Il existe encore comme projet, lui? 8)
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par Frédéric SAVIN »

Alexandre a écrit :
Frédéric SAVIN a écrit :Dans le lot je présume:
-tunnel de la N13 à Neuilly-sur-Seine.
-raccordement de l'A28 à l'A13 à Rouen
-raccordement de la N106 à l'A9 à Nîmes
-raccordement de l'A89 à l'A6 au Nord de Lyon.
etc... etc... rien de bien nouveau. :mrgreen:
Pour les 2 premiers, c'est sûr que non. Pour le troisième, ça m'étonnerait fort, pour le dernier c'est acté depuis longtemps.

Quant aux prolongements des durées de concessions, 3 ans est une moyenne. Selon les travaux pris en charge, certains auront plus (Escota par exemple avec le tunnel de Toulon (4 ans)) et d'autres moins.
Là, j'ai dû me tromper de terme sur le coup... :lol:
lucienmathurin
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Re: Plan de relance autoroutier

Message par lucienmathurin »

Sur Nantes entre la réaménagement de la porte de Gesvres, la mise hors d'eau entre les portes de La Chapelle et de La Beaujoire et la mise à 2X3 voies entre la bifurcation vers la RN 165 et la RN 137 (voire jusqu'à la porte de Gesvres) il y a de quoi faire.
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