[ A69 ] Toulouse - Castres

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G.E.
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

J'en reviens à ma solution intermédiaire qui n'est curieusement pas mise en avant par le Préfet :
- Autoroute concédée de l'A680 à Puylaurens dans le prolongement de l'A680.
- Voie express de Poylaurens à Castres.

Le dossier est bloqué parce qu'une autoroute intégrale n'est pas acceptable et qu'une voie express intégrale n'est pas finançable. Autant couper la poire en deux.
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Alexandre
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par Alexandre »

Surtout que jusqu'à Puylaurens, un adossement à la concession d'ASF serait possible ?
cocodidou
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par cocodidou »

ASF ne serait pas prêt à accepter une concession hors péage de Puylaurens jusqu'à Castres?
Comme ça, "tout le monde" serait content:
- les usagers tarnais qui rouleront à 130 sans débourser un centime dans leur département,
- ASF, qui construit une autoroute et engrange donc des années de concession supplémentaire avec un tronçon de plus dans son réseau,
- les préfets.

Tout le monde, avec de gros guillemets puisqu'il y aura forcément des gens opposés au projet, nombreux, surtout si c'est une autoroute!
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Alexandre
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par Alexandre »

Non, l'idée serait qu'ASF pousse l'A680 entre Verfeil et Puylaurens par adossement à sa concession, donc en échange d'un allongement de sa durée de concession, entre Puylaurens et Castres, ce serait une 2x2 voies entièrement financée par des fonds publics. Mais cette option n'est même pas étudiée...
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joey
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par joey »

Maintenant c'est l'Etat par l'intermédiaire du Préfèt qui demande aux collectivités de trancher !!! Personne veut prendre de responsabilité dans ce dossier ???
Ils se renvoient tous la balle.

A force de tout vouloir d'un coup, j'ai peur qu'on passe à côté de financements offert par l'Etat dans le prochain PDMI qui se prépare !!! On pourrait au moins y mettre Castres-Soual et Soual-Puylaurens.
La déviation longue de St Alby étant déjà inscrite dans le précédent plan devrait être entreprise avant les nouveaux projets.

Dans cette affaire nous étions au même point qu'Auch qui va être raccordé à Toulouse à la fin du prochain PDMI.
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par joey »

Alexandre a écrit :Non, l'idée serait qu'ASF pousse l'A680 entre Verfeil et Puylaurens par adossement à sa concession, donc en échange d'un allongement de sa durée de concession, entre Puylaurens et Castres, ce serait une 2x2 voies entièrement financée par des fonds publics. Mais cette option n'est même pas étudiée...
Si ce n'est pas ASF qui ralonge l'A680, personne ne voudra construire et gérer une autoroute qui sera sous-utilisée, car les VL continurons à prendre l'ancienne RN au lieu de payer le prix fort pour gagner 1/4 d'heure
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par joey »

Le Député Folliot met en balance la rocade d'Albi et l'autoroute Castres-Toulouse si on ne compte que sur le PDMI :

http://www.ladepeche.fr/article/2014/01 ... ntons.html
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

Le doublement de la rocade d'Albi se fera, n'en doutons pas. Ce député ferait mieux de se battre pour le barreau de Lescure afin de faire sauter définitivement le verrou d'Albi.
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par joey »

Et on palabre, et on palabre, chacun donne la sienne, en attendant pas un cm d'asphalte !!!
Le Président du Conseil Général qui se prend pour le sauveur !!

http://www.ladepeche.fr/article/2014/01 ... louse.html


La Dépêche a écrit : Sous la forme d’une communication (pas de débat ni de vote) Thierry Carcenac a pris tout le monde de court hier à l’issue de la session du conseil général consacrée au redécoupage cantonal en évoquant un troisième cas de figure pour aménager une liaison rapide entre Castres et Toulouse. «Il y a eu des débats en 2007, 2009, 2013 pour choisir soit la concession autoroutière payante, soit un aménagement en 2X2 voies de la RN 126 gratuit. Quelle que soit la solution le département participera au projet. Depuis j’ai regardé ce que qui se fait en France. On n’est pas les seuls à être dans ce cas de figure». Et de citer le cas de l’Eure pour la liaison Alençon -Paris qui propose une autre solution : le contrat de partenariat. «Ce sont des entreprises privées, explique le Thierry Carcenac, qui financeraient les travaux et seraient ensuite dédommagées via un péage ouvert comme c’est le cas entre Albi et Toulouse».

Mi-février

Le président précise : «Entre Alençon et Paris, il y a 190 km et le péage est à 7 euros. Ici on nous dit que le péage serait de 7,50 euros pour 75 km dans le cas d’une concession». Autre avantage présenté par le président du conseil général, la rapidité. En effet, dans le cas d’une concession, après la DUP (Déclaration d’utilité publique) il faudrait ensuite passer un contrat avec un concessionnaire qui reste à trouver.

Cette troisième solution, sortie du chapeau par Thierry Carcenac n’est bien sûr qu’une proposition, «reste à savoir comment Bercy l’appréciera», dit-il. Toujours est-il qu’il en a fait part au Président de la République, lequel lui a répondu le 27 décembre qu’il «partageait l’idée du désenclavement du Sud-Tarn, qu’il n’avait pas de position a priori sur le montage juridique et qu’il appartenait aux collectivités locales de se prononcer». On devrait en savoir un peu plus vers la mi-février, lorsque Thierry Carcenac rencontrera le préfet de Région pour évoquer le futur Contrat de plan Etat-Région (CPER).

«L'urgence la rapidité»

Hier soir Jacques Thouroude, conseiller régional (UMP) réagissait : «Le plus urgent est la rapidité, quelle que soit la solution. Comme l’État va diminuer ses dotations, il faut que les entreprises puissent se développer». Le député Philippe Folliot ajoutait : «Je suis surpris par cette annonce qui reste quand même un peu floue. L’essentiel est de ne pas perdre du temps. Si d’ici la fin février on a une solution qui coûte moins cher que les autres solutions alors c’est OK».
Modifié en dernier par joey le sam. 18 janv. 2014 11:01, modifié 2 fois.
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par dark_green67 »

Tiens donc ? Il y aurait maintenant un péage entre Alençon et Paris et on ne m'a rien dit ! :ptdr:

Pas vraiment sérieux, ces gens-là...
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par basco - landais »

dark_green67 a écrit :Tiens donc ? Il y aurait maintenant un péage entre Alençon et Paris et on ne m'a rien dit ! :ptdr:

Pas vraiment sérieux, ces gens-là...
Tout fout le camp mon pauvre monsieur :mrd:
Je pense plutôt qu'il se réfère à des études faites sur ce tronçon en exagèrant un peu du fait de la gratuité sur les infrastructures déjà existantes
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par lorp »

Un péage "ouvert" serait adapté pour une autoroute entre Puylaurens et Verfeil. La distance étant plus réduite, le coût du péage en serait certainement diminué. Resterait aux collectivités et à l’État l'aménagement du tronçon entre Puylaurens et Castres. Par contre, la différence entre cette solution et la concession m'échappe un peu...
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

Je pense que le président du CG81 parle d'un PPP : l'autoroute est gratuite mais construite/financée par un mandataire en échange de loyers.
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par super5 »

G.E. a écrit :Je pense que le président du CG81 parle d'un PPP : l'autoroute est gratuite mais construite/financée par un mandataire en échange de loyers.
Avant de faire payer le tout à l'utilisateur ? (ce qui s'est produit au Portugal ...)
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

C'est une mauvaise solution, de toute évidence. Soyons encore un peu patients et notre scénario mi-autoroute, mi-voie express sortira enfin du bois ! :roll:
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joey
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par joey »

Il n'est pas urgent d'aménager en totalité cette nationale.
Si l'on fait sauter uniquement les 2/3 points noirs que sont en ordre d'importance :
1) La sortie de Castres, de la rocade à la déviation de Soual
2) Le village de Cuq Toulza
3) Déviation longue de St Alby voire de Mazamet (faut pas que penser à Castres)
Il n'y aura plus d'agglomération à traverser, la circulation sera fluide et les quelques crénaux de dépassements existants additionnés à la réalisation d'un ou deux supplémentaires permettront de gagner le fameux 1/4 d'heure qu'on nous promet avec la concession.
Et tout ça avec un moindre budget. Castres-Albi connait un flux et des problémes de circulation plus importants.
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par joey »

La réponse technique de la DREAL au Président du Conseil Général concernant le PPP et le contrat de partenariat :

http://www.ladepeche.fr/article/2014/01 ... prive.html
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par Grygry »

joey a écrit :Il n'est pas urgent d'aménager en totalité cette nationale.
Si l'on fait sauter uniquement les 2/3 points noirs que sont en ordre d'importance :
1) La sortie de Castres, de la rocade à la déviation de Soual
2) Le village de Cuq Toulza
3) Déviation longue de St Alby voire de Mazamet (faut pas que penser à Castres)
Il n'y aura plus d'agglomération à traverser, la circulation sera fluide et les quelques crénaux de dépassements existants additionnés à la réalisation d'un ou deux supplémentaires permettront de gagner le fameux 1/4 d'heure qu'on nous promet avec la concession.
Et tout ça avec un moindre budget. Castres-Albi connait un flux et des problémes de circulation plus importants.
Absolument d'accord avec toi Joey, c'est exagéré de vouloir tout construire d'un coup alors que la moitié du temps perdu c'est de Castres à Puylaurens.
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Message par Guillaume »

Le CG vote pour la concession
La dépèche a écrit :
Castres. Le conseil général dit un grand «oui» à l'autoroute


Par une écrasante majorité, 42 voix pour sur 46, les conseillers généraux du Tarn ont voté ce vendredi à Albi au profit d’une concession de l’autoroute Castres-Toulouse.

Par 42 voix pour, les conseillers généraux du Tarn se sont prononcés en faveur d’une concession autoroutière entre Castres et Toulouse, hier après-midi, lors d’une réunion en séance publique à l’hôtel du département à Albi. L’autre possibilité, la réalisation sous forme de maîtrise d’ouvrage publique, n’a recueilli que quatre voix.

Ce «sondage délibératif» de l’assemblée départementale proposé par Thierry Carcenac, le président, répondait à Henri-Michel Comet, préfet de région, qui demandait aux collectivités locales de se prononcer sur les modalités de réalisation de cet aménagement routier.

Une délibération actant ce choix des élus tarnais va maintenant être rédigée et soumise à nouveau à leur approbation.

«Notre mort sera gratuite»
«J’ai choisi cette formule originale, le sondage délibératif, car je ne voulais pas que les conseillers généraux aient à se prononcer uniquement par oui ou par non à la concession. Ils ont eu ainsi le choix entre les deux solutions», explique le président. Le résultat en tout cas n’a pas fait un pli, avec cette écrasante majorité pour une autoroute concédée, tant à la droite qu’à la gauche de l’hémicycle, tant des élus du nord que du sud.

Parmi les rares opposants, Roland Foissac, le vice-président communiste, pour qui l’autoroute concédée mène «à une impasse le projet auquel vous tenez. Choisir cette option, c’est nourrir des illusions. Les seules certitudes que nous avons, c’est une subvention d’équilibre de 350 millions d’€ que nous partagerions avec l’État et d’un péage pour les usagers évalué à 15 € aller-retour.» L’élu albigeois a trouvé appui auprès du Vabrais Jacques Pagès: «Avec la concession, on va payer avec de l’argent public, plus les péages majorés du profit de l’entreprise privé. C’est une erreur politique.» Il ne croit pas davantage que la concession fera gagner du temps, faisant le pari que ce ne sera pas terminé en 2022 comme annoncé.

Recourir à la concession est au contraire «un acte de courage» pour le député PS Jacques Valax, pour qui «il ne faut plus tergiverser et pas se dérober». «C’est une nécessité indispensable» selon le Castrais PS Louis Cazals, qui y voit un remède «à la baisse démographique dramatique de Castres, passée de 46 000 à 42 000 habitants».

Pour l’Aussillonnais DVG Didier Houlès, refuser l’idée du péage en en sollicitant une 2X2 voies gratuite, c’est signer «la mort du bassin de Castres-Mazamet, qui sera gratuite mais qui coûtera cher». «L’autoroute, c’est une urgence pour Castres, en train de périr», appuie avec de l’émotion dans la voix du socialiste Christophe Testas, candidat aux municipales à Castres et qui «écoute la population». Il n’était pourtant «pas fervent» de la concession, pas plus qu’Anne Laperrouze, l’élue centriste de Puylaurens, «sceptique» qui s’y est résolue aussi, y voyant «la possibilité de faire rebondir l’ex-2e bassin économique de Midi-Pyrénées qui a trop attendu.» «On a perdu trop de temps», opine le Castrais UMP Michel Monsarrat.

Mais tout n’est pas gagné, avertit Thierry Carcenac, qui lui aussi a étudié en vain toutes les autres solutions publiques, contrariées par le fait que «l’État ne veut plus s’endetter davantage. Reste à trouver un concessionnaire et à négocier avec lui...»


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Les «pour» se réjouissent
Suite au vote hier du conseil général du Tarn massivement favorable à l’autoroute entre Castres et Toulouse (voir ci-dessus), les réactions n’ont pas traîné. «Comme tous les acteurs économiques, nous nous réjouissons de ce vote. Il marque une forte adhésion des élus du département au besoin urgent de nous désenclaver. Nous attendons avec le même intérêt le vote du Conseil Régional sur ce sujet le 13 mars prochain. C’est une décision d’autant plus importante qu’elle s’inscrit dans le combat qu’a toujours mené M. Pierre Fabre avec une ténacité exemplaire pour le développement du bassin de Castres -Mazamet» indique Olivier Lamarque, directeur des Relations Institutionnelles aux Laboratoire Pierre Fabre. Philippe Folliot, le député centriste du Tarn est sur la même longueur d’onde. «Je me félicite que le Conseil général du Tarn, à une large majorité, soit enfin sorti de l’ambiguïté et du flou artistique en statuant, dans le cadre d’un curieux «sondage délibératif», de manière ferme et définitive pour la mise en concession autoroutière de l’axe Castres-Toulouse. Espérons que cet exemple soit aussi suivi par le conseil régional de Midi-Pyrénées dans quelques jours, ainsi l’État, avec le soutien de l’ensemble des collectivités participant aux cofinancements, pourra engager le processus de réalisation tant attendu par l’ensemble des acteurs politiques, économiques et sociaux du Sud du Tarn. Cela montre que nos récentes mobilisations n’ont pas été vaines, permettant ainsi de sortir ce dossier d’un «marécage juridico-administratif» où il était passablement embourbé. Néanmoins si l’espoir demeure la vigilance reste de mise», indique le parlementaire. Bernard Carayon, maire de Lavaur et ancien député UMP, se réjouit aussi et parle d’une décision qui «désavoue la position stupide et anti-économique de Linda Gourjade» la députée socialiste opposée à l’autoroute. «Après des mois et des mois de reculades, cette position était attendue quasi-unaninement par les Castraises et les Castrais», indique de son côté Denis Soliveres, le candidat UDI aux élections municipales à Castres.

Les Verts : «Le pire des choix»
Seule voix dissonante à cet enthousiasme, celle de la liste «Alternatives à Castres» des Verts et du Parti de gauche aux municipales à Castres. « C’est le pire des choix qui est fait par une majorité dite de gauche, indique Benoist Couliou fustigeant ses adversaires Christophe Testas et Pascal Bugis qui «viennent de choisir de mobiliser la totalité de nos possibilités d’investissement pour soutenir l’autoroute». Nous saluons le choix courageux et réaliste des 4 conseillers généraux qui ont voté contre. Ils ont compris qu’un aménagement efficace de la RN 126 est possible à moindre coût.»

Alain-Marc Delbouys
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Re: [ A680 ] + [ N126 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

Les élus du CG81 sont attachés au désenclavement de leur bassin mais il est dommage qu'ils n'y connaissent rien en autoroutes. Ils sont en train de se faire berner par les services de l'Etat et leur propre ignorance.

Par exemple, une mise en service promise en 2022 n'est qu'un miroir aux alouettes compte-tenu des procédures à réaliser et du manque d'engouement de l'Etat. De plus, le niveau des péages risque d'être rédhibitoire avec une nouvelle concession. :?
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