[ IdF ] Nouveau Grand Paris : M15 (Circulaire)

[otto]

Je suis d'accord sauf que je pense que la gare de césure sera Nanterre et pas La Défense car vu le peu de place restant à La Défense la gare de la ligne 15 sera la plus petite possible.

[florentr]

Je suis d'accord sauf que je pense que la gare de césure sera Nanterre et pas La Défense car vu le peu de place restant à La Défense la gare de la ligne 15 sera la plus petite possible.

Exact, s'il y a césure sur la ligne circulaire (ce qui n'est pas encore sûr, heureusement d'ailleurs car si on pouvait éviter une rupture, ce serait sûrement mieux), ce ne serait pas à La Défense-grande arche mais à La Défense-Nanterre-La Folie-Préfecture (le nom reste à trouver) avec une correspondance des plus faciles non seulement vers la ligne 15 nord mais aussi vers le RER E. Deux moyens valent mieux qu'un pour aller à La Défense-grande arche.

A La Défense-grande arche, c'est trop compliqué d'imaginer des installations de retournement même minimalistes.

[CG]

La desserte de La Défense est primordiale que l'on vienne du nord ou du sud de la région parisienne... à la rigueur, on aura peut-être la 15B jusqu’à Nanterre mais cela implique que les lignes 15A et 15B feront alors tronçon commun entre La Défense et Nanterre. On ne pourra de toute façon en savoir vraiment plus que lors des phases de concertation, et il y a peu d'intérêt d'avoir une exploitation d'un seul tenant vu la longueur de la ligne .

Il faudra en tous cas bien préserver les espaces nécessaires à Nanterre quand, dans une trentaine d'années, il y aura le nœud de correspondance entre les lignes 15, 16, 17 et 18, les RER et Transiliens.

[djakk]

Avec des métros automatiques on a plus le problème du conducteur à relever régulièrement à une station précise. Ça permet beaucoup de fantaisies, comme avoir une ligne très longue.

A ceci près qu'au lieu d'avoir un schéma simple avec une ligne circulaire sur laquelle se branche la 16, on a un truc bizzare avec une branche, un escargot.

Ça existe : la ligne 6 à Bruxelles : http://www.bxel.net/metro-de-bruxelles/ ... metro.html

[florentr]

La desserte de La Défense est primordiale que l'on vienne du nord ou du sud de la région parisienne... à la rigueur, on aura peut-être la 15B jusqu’à Nanterre mais cela implique que les lignes 15A et 15B feront alors tronçon commun entre La Défense et Nanterre.

Je ne l'imagine pas ! De deux choses l'une :

- réponse 1 : soit aucune rupture de charge à La Défense(que ce soit La Folie-Préfécture ou Grande arche) mais alors je vois mal où on pourrait la faire ailleurs et puisque certains d'entre vous pensent qu'il ne faut pas de continuité entre la 15 A et la 15 B, autant choisir la réponse 2

- réponse 2 : soit une rupture de charge à Nanterre-La Folie-Préfécture, mais elle peut peut-être s'imaginer comme une correspondance quai-à-quai entre la 15 A et la 15 B, ou sinon un seul escalator à monter entre la 15 B et le RER E.

Vous l'avez compris, s'il n'y a pas continuité d'exploitation entre ce que vous appelez 15 B pour le sud et 15 A pour le nord, il me semble que, vu comme c'est parti, les voyageurs de la 15 B sud auront une mini correspondance à faire. C'est pas la mort.

[CG]

Avec des métros automatiques on a plus le problème du conducteur à relever régulièrement à une station précise. Ça permet beaucoup de fantaisies, comme avoir une ligne très longue.

Il n'y a certes plus de problème de relève de conducteur et l'automatisme sera un grand facteur de régularité, mais on va tout de même atteindre une longueur de près de 75 km !

Aujourd'hui, c'est la ligne 5 du métro de Séoul qui détient le record avec 52,4 km.

En plus, l'intérêt de la boucle complète est très limitée pour les passagers car il n'y aura que quelques cinglés comme nous pour vouloir se faire un La Défense - La Défense...

Par contre, avec l'automatisme, on pourrait s'autoriser plus de fantaisies d'exploitation avec des partiels comme La Défense - Villejuif - Noisy Champs, Villejuif - Champigny -St Denis, Champigny - St Denis - Nanterre ou encore St Denis - Nanterre - Villejuif... mais avec pour effet de réduire la fréquence de desserte entre Champigny et Noisy Champs.

Enfin ne mettons pas les voyageurs avant leur métro et voyons déjà si la Société du Grand Paris arrivera à la boucler (la ligne 15 bien entendu) dans les vingt années imparties.

[djakk]

En plus, l'intérêt de la boucle complète est très limitée pour les passagers car il n'y aura que quelques cinglés comme nous pour vouloir se faire un La Défense - La Défense...

non, mais mettons que les passagers fassent tous un trajet de 5 stations, aucun n'aurait envie de changer de métro.

[CG]

C'est raté en tous cas pour Champigny ou le changement sera de toute façon obligatoire... j'ai d'ailleurs déposé un avis pour une correspondance quai à quai lors de l'enquête publique.

On verra si les évolutions technologies permettront une exploitation automatique sans faille des 75 km de la ligne pour éviter une deuxième césure, et nous offrir ainsi le plaisir de faire un Champigny - Champigny...

[Kimie]

75 km pour une ligne de métro, ce n'est pas inédit. La Central Line de Londres mesure bien 74 km

[djakk]

C'est raté en tous cas pour Champigny ou le changement sera de toute façon obligatoire...

Je croyais que la remise à plat du projet du Grand Paris prévoyait des lignes interopérables ?

J'aime pas ça, un élément important du projet Grand Paris Express n'est toujours pas officiellement clarifié

[otto]

Le dossier d'enquête publique de la ligne M15 dit (Pièce D page 31)

Gare de Champigny Centre

(...)
La gare de la ligne rouge sera en interconnexion avec la ligne orange du réseau Grand Paris Express (correspondance ou interopérabilité)

Les détails se trouvent Pièce D pages 98-99. Avec deux belles gares bien perpendiculaires.

[Gilles V]

A ceci près qu'au lieu d'avoir un schéma simple avec une ligne circulaire sur laquelle se branche la 16, on a un truc bizzare avec une branche, un escargot.

Ça existe : la ligne 6 à Bruxelles : http://www.bxel.net/metro-de-bruxelles/ ... metro.html

On a aussi la ligne U3 du métro de Hambourg qui fait exactement la même chose.

[CG]

Le dossier d'enquête publique de la ligne M15 dit (Pièce D page 31)

Gare de Champigny Centre

(...)
La gare de la ligne rouge sera en interconnexion avec la ligne orange du réseau Grand Paris Express (correspondance ou interopérabilité)

Les détails se trouvent Pièce D pages 98-99. Avec deux belles gares bien perpendiculaires.

C'est ce que j'ai dénoncé dans l'enquête publique qui semblait complètement occulter le fait que la ligne orange avait en partie fusionnée avec la ligne rouge pour créer la ligne 15, mais il en était de même pour l'enquête publique de la ligne 11.

Pour Champigny Centre, j'ai donc suggéré d'avoir une seule station avec quatre voies encadrant deux quais pour permettre une correspondance rapide.

[Benny]

CR du Conseil du STIF de ce 11/12/13

LIGNE 15 EST & PROLONGEMENT DE LA LIGNE 11 À NOISY CHAMPS
Réorientation des études suite à l’adoption du bilan de la concertation

Les élus du Conseil du STIF confirment à l’unanimité la poursuite du projet en tenant compte des enseignements issus de la concertation qui s’est déroulée du 11 février au 30 mars 2013 et des annonces du Premier Ministre du 6 mars 2013.

Ligne 15 Est : Lancement de la procédure d’enquête publique en 2014

A la suite de la concertation autour du projet ligne Orange qui a rencontré une large adhésion du public (1800 participants aux 10 réunions publiques, 5000 personnes informées lors des rencontres voyageurs, 2700 avis recueillis), le STIF confirme la poursuite du projet en tenant compte des enseignements issus de la concertation qui s’est déroulée du 11 février au 30 mars 2013 et des annonces du Premier Ministre du 6 mars 2013.
Le Projet « ligne Orange » qui comportait deux branches est désormais composé de deux projets complémentaires :
- La création du tronçon Est de la future ligne 15 entre Saint-Denis Pleyel et Champigny Centre.
- Le prolongement de la ligne 11 entre Rosny-BoisPerrier et Noisy-Champs
Pour la Ligne 15 Est entre Pleyel et Champigny, le STIF prévoit de présenter le Schéma de Principe et le dossier d’enquête publique au Conseil du STIF de mi-2014 pour pouvoir ainsi lancer la procédure d’enquête publique au second semestre 2014.

http://www.stif.org/IMG/pdf/STIF_-_CA_1 ... ongees.pdf

[Maastricht]

On lit ceci dans le dernier communiqué du STIF concernant la ligne 15 :

Desserte du centre-ville de Drancy
A la suite de la concertation sur la ligne Orange et en réponse à la demande des habitants de Drancy, le Conseil du STIF a décidé d’engager une étude sur l’amélioration de la desserte en transports en commun de la ville de Drancy, y compris en mode lourd, en ciblant en particulier le centre-ville.

[djakk]

Le passage de la ligne 15 par le centre-ville de Drancy ? (et par le Bourget-RER comme je le souhaitais ? )

[Kimie]

On lit ceci dans le dernier communiqué du STIF concernant la ligne 15 :

Desserte du centre-ville de Drancy
A la suite de la concertation sur la ligne Orange et en réponse à la demande des habitants de Drancy, le Conseil du STIF a décidé d’engager une étude sur l’amélioration de la desserte en transports en commun de la ville de Drancy, y compris en mode lourd, en ciblant en particulier le centre-ville.

En effet, les habitants veulent que la ligne 15 soit déviée par le centre de Drancy entre les stations Bobigny-Pablo Picasso et Bobigny-Drancy. Ca ferait un sacré décrochage

[florentr]

Même avis : il faut passer par le Bourget RER !

[djakk]

Il faudrait faire Bobigny-Picasso - Drancy-Centre - Le Bourget RER - La Courneuve - 8 mai 1945 - Mairie d'Aubervilliers : ça permet d'aller sans détour et en 1 seule correspondance de Val-de-Fontenay à Roissy, ça évite de prolonger la ligne 7 et la ligne 5, et ça évite de construire le tronc commun des lignes 16 et 17 entre Le Bourget et Pleyel.

[otto]

Il s'agit évidemment de la prolongation de la ligne 5 à Drancy Centre, sûrement pas d'une modification du GPX.