[ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

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G.E.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par G.E. »

Il est tout à fait possible qu'à terme l'ex-autoroute soit enterrée dans le secteur vues les emprises qu'elle occupe. Il faudrait un énorme projet d'aménagement urbain sur 20 ans pour y parvenir.
Benny
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Benny »

Le Moniteur a écrit :Contournement de Strasbourg : le consensus patronal

Image
Carte du grand Contournement ouest de Strasbourg
Le projet d’autoroute concédée bénéficie d’une déclaration d’utilité publique jusqu’en janvier 2018


Galvanisé par le rapport des experts du Conseil général de l’environnement et du développement durable (CGEDD) sur l’accessibilité routière de Strasbourg, le patronat alsacien intensifie sa campagne pour transformer l’essai en 2014.

« Le rapport remis au ministre des Transports nous satisfait. Notre exigence porte désormais sur la rapidité du lancement d’un nouvel appel à concessionnaires, pour le grand contournement ouest de Strasbourg ». Jean-Louis Hoerlé, président de la chambre de commerce et d’industrie d’Alsace, résume ainsi le message d’une conférence de presse inédite dans sa forme : emmenés le 5 décembre par Jean-Luc Heimburger, président de la CCI de Strasbourg et du Bas-Rhin, huit présidents ou secrétaires généraux d’organisations consulaires et patronales, ainsi que l’automobile club d’Alsace, se sont relayés pour dire leur ras-le-bol des bouchons, dénoncer leur impact économique et exiger la construction des 24 km du chaînon autoroutier manquant, sur l’axe nord sud de l’Alsace à l’ouest de Strasbourg.

Missions cachées des CCI

La visibilité du front uni valide une méthode : « 18 mois après avoir obtenu un rendez-vous avec le ministre des Transports, nous avons remporté une victoire d’étape », se félicite Jean-Louis Hoerlé. Le président y voit une illustration des « missions cachées » des CCI : « Nous nous sommes testés sur le lobbying. Cela fait progresser toute l’Alsace, et son image de performance économique, notamment aux yeux de nos voisins suisses et allemands ».

Les chiffres chocs ne manquent pas, à l’appui des arguments des différentes composantes du lobby patronal pro-GCO : Jean-Luc Heimburger annonce 1 million d’euros perdus chaque jour, en raison de son absence. René Studli, président de la Fédération régionale des TP, chiffre à 10 000 euros par salarié et par an le coût des bouchons strasbourgeois, pour les 7500 travailleurs qu’il représente. La situation va s’aggraver : citant le rapport du CGEDD, Bernard Stalter, président de la chambre de métiers, annonce pour la fin de l’année 2014 une part de 14 % de transit, parmi les véhicules légers utilisant la section urbaine de l’autoroute A 35 à Strasbourg, au lieu de 9 % aujourd’hui.

Cette dégradation à court terme résulterait de la vignette programmée par les autorités allemandes, pour les utilisateurs de l’autoroute parallèle à l’A35, sur la rive droite du Rhin. Une autre menace pèse sur la rive gauche : l’Union européenne appliquerait des pénalités à la France, si la pollution de l’air strasbourgeois se maintenait au-dessus des seuils qu’elle a fixés. La fluidification du trafic urbain et le transfert d’une partie de cette pollution en zone rurale permettraient à Strasbourg de rentrer dans les clous réglementaires, estiment les partisans du GCO.

Principale innovation de la nouvelle approche préconisée par les experts du CGEDD, l’infrastructure autoroutière constituerait l’une des deux composantes d’un projet global. L’autre volet porterait sur la requalification en boulevard de l’actuelle section urbaine de l’A 35. Dans quelle mesure un nouvel appel à concessionnaires pourrait-il inclure les deux volets ? Cette question devrait occuper une place importante, dans les discussions annoncées pour les semaines à venir, entre le préfet du Bas-Rhin et les collectivités concernées.

FOCUS
Les TP d’Alsace sur la route
Déclinaison alsacienne de la campagne nationale « On n’arrête pas le futur », trois dossiers ponctueront, ce 7 décembre, le rassemblement de la fédération régionale des TP : le Grand contournement ouest de Strasbourg au nord, la desserte ferroviaire de l’EuroAirport Bâle-Mulhouse au sud et, au centre, le contournement de Chatenois, en phase de démarrage sur la Nationale 59. Les troupes de la fédération régionale partiront des deux sites du nord et du sud, pour retrouver en fin de matinée leurs grands élus au centre de l’Alsace : Guy-Dominique Kennel, Charles Buttner et Philippe Richert, président du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la région, affichent leur soutien aux entrepreneurs.
http://www.lemoniteur.fr/147-transport- ... s-patronal
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djakk
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par djakk »

René Studli, président de la Fédération régionale des TP, chiffre à 10 000 euros par salarié et par an le coût des bouchons strasbourgeois, pour les 7500 travailleurs qu’il représente.
Il parle de futurs utilisateurs du GCO ou d'utilisateurs actuels et futurs de la traversée de Strasbourg ? Dans le 2e cas, ça ne changera rien, le GCO ne supprimera pas les bouchons :roll:

9% de trafic de transit, c'est une moyenne sur toute une journée, mais en détaillant heure par heure : à l'heure de pointe, on doit avoir 2%, à 11h, 20% de trafic de transit sur la traversée de Strasbourg, comme le trafic local en heure de pointe est très important.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par dark_green67 »

Je suppose que le calcul économique est établi sur la même base que les bilans socio-économiques des nouveaux projets de trams en IdF (et sans doute ailleurs mais je n'ai jamais vérifié...) : on prend, heure par heure, le nombre de voitures qui échapperont aux bouchons en prenant le GCO (tant pis pour les autres :P ), on multiplie par le taux moyen d'occupation des véhicules (sans doute quelque chose comme 1,3 ou 1,4), on multiplie par le nombre de minutes gagnées à chaque voyage par rapport au trajet avec bouchon et on valorise le tout en disant que chaque minute gagnée par chacun des passagers vaut 1/60ème du salaire horaire moyen dans la région (une vingtaine d'euros).

Ce calcul aboutit rapidement à des dizaines de millions d'euros économisés chaque année.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par cocodidou »

dark_green67 a écrit :Je suppose que le calcul économique est établi sur la même base que les bilans socio-économiques des nouveaux projets de trams en IdF (et sans doute ailleurs mais je n'ai jamais vérifié...) : on prend, heure par heure, le nombre de voitures qui échapperont aux bouchons en prenant le GCO (tant pis pour les autres :P ), on multiplie par le taux moyen d'occupation des véhicules (sans doute quelque chose comme 1,3 ou 1,4), on multiplie par le nombre de minutes gagnées à chaque voyage par rapport au trajet avec bouchon et on valorise le tout en disant que chaque minute gagnée par chacun des passagers vaut 1/60ème du salaire horaire moyen dans la région (une vingtaine d'euros).

Ce calcul aboutit rapidement à des dizaines de millions d'euros économisés chaque année.
C'est un calcul d'autant plus foireux qu'il n'est pas homogène (si vous le faites, vous vous retrouvez avec des €*personnes/secondes). Vous devrez diviser ce résultat par le nombre total de personnes ayant emprunté le GCO sur la période de votre choix, et vous obtiendrez les économies réalisées en euros....
Fondamentalement, qu'obtiendrait-on si l'on menait plutôt le calcul suivant?
Soient: - Image le coût moyen de l'essence sur un mois de référence (unité:€/litre),
- Image le tarif moyen du péage sur ce même mois (unité: €),
- Image le nombre de passages moyen pour le mois choisi sur le GCO (anciennement l'A35; ce chiffre doit être le même pour les deux!) par un autosoliste (unité: sans dimension),
- Image l'essence bouffée sur un trajet moyen sur l'A35, Image l'essence bouffée sur le GCO (unité: litre),

Image (unité: €)

Le résultat Image de ce calcul est l'argent dépensé en plus sur le mois de référence (si tout va bien, ce résultat est strictement positif, ou négatif de valeur absolue relativement faible), par notre autosoliste qui se détourne de l'A35 en faveur du GCO. Il faudra ensuite qu'il se le particularise en soustrayant cette somme à son salaire et en voyant si les dépenses engendrées en valent la peine (à moins que le résultat soit négatif, auquel cas il a tout intérêt à continuer à prendre le GCO).

Je vous laisse la joie de faire l'application numérique pour Image avec les valeurs que vous voulez :bravo: ....
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par dark_green67 »

cocodidou a écrit : C'est un calcul d'autant plus foireux qu'il n'est pas homogène (si vous le faites, vous vous retrouvez avec des €*personnes/secondes).
Désolé mais, au niveau des unités, c'est tout à fait homogène : voitures * personnes/voiture * minute/personne * euros/minute = euros. :roll:

Par contre, je n'ai jamais dit que ce type de calcul n'était pas foireux. J'ai même précisé que c'est un calcul qui est utilisé dans tous les dossiers d'enquête publique des projets de transports en commun d'Ile de France pour présenter un bilan socio-économique positif... :ptdr:

(Ce qui est foireux, c'est de valoriser les gains de temps de transport comme un salaire. Ce n'est pas parce que les gens gagnent du temps de transport, en voiture ou en TC, qu'ils gagnent plus d'argent...)
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djakk
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par djakk »

Si, les pro comme les livreurs, ou un pro qui rend visite à un client, mais c'est sans doute pas la majorité …
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par dark_green67 »

Tu as tout à fait raison et, d'ailleurs, dans le cas des pro, le temps gagné vaut parfois bien plus qu'un salaire horaire.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Michel67 »

dark_green67 a écrit :
cocodidou a écrit : C'est un calcul d'autant plus foireux qu'il n'est pas homogène (si vous le faites, vous vous retrouvez avec des €*personnes/secondes).
Désolé mais, au niveau des unités, c'est tout à fait homogène : voitures * personnes/voiture * minute/personne * euros/minute = euros. :roll:

Par contre, je n'ai jamais dit que ce type de calcul n'était pas foireux. J'ai même précisé que c'est un calcul qui est utilisé dans tous les dossiers d'enquête publique des projets de transports en commun d'Ile de France pour présenter un bilan socio-économique positif... :ptdr:

(Ce qui est foireux, c'est de valoriser les gains de temps de transport comme un salaire. Ce n'est pas parce que les gens gagnent du temps de transport, en voiture ou en TC, qu'ils gagnent plus d'argent...)
C'est tout de même une calamité de "perdre" du temps dans un embouteillage, quand bien même un français moyen passe (perd?) 3h30 / jour devant sa télé.
Il faudrait se dire que le temps qui ne serait plus passé dans les embouteillages pourrait être passé devant la télé et aussi valoriser ce temps de cerveau disponible !
Non ?
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par basco - landais »

Michel67 a écrit : C'est tout de même une calamité de "perdre" du temps dans un embouteillage, quand bien même un français moyen passe (perd?) 3h30 / jour devant sa télé.
Il faudrait se dire que le temps qui ne serait plus passé dans les embouteillages pourrait être passé devant la télé et aussi valoriser ce temps de cerveau disponible !
Non ?
:ptdr: :mrd: Je crois que le temps passé dans les embouteillages est surement plus productif au niveau réflexion que de comater devant certaines daubes du petit écran qui ne demande aucun effort intellectuel
cf cette fameuse citation : http://www.acrimed.org/article1688.html
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Bugsss »

[mode ironie on] on s'éloigne du sujet, là?
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par TOMAS »

Des investissements à hauteur de 20 M€ sont prévus par la région Alsace pour les études de requalification de l’A35 à Strasbourg. Suite au futur GCO ?
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Maastricht »

Une telle somme pour de la maîtrise d'oeuvre, ça me laisse bouche bée ...
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Alexandre »

Maastricht a écrit :Une telle somme pour de la maîtrise d'oeuvre, ça me laisse bouche bée ...
C'est jamais donné une mission de maîtrise d'œuvre...
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Coltrane »

Quand même... Pour les bâtiment publics, les honoraires d'une maîtrise d’œuvre sont à environ 10% du cout des travaux, j'imagine qu'ils doivent tourner autour de 5 à 10% pour les routes
Donc 20 ME d'études pour 200 ME de travaux pour dégrader / requalifier l'A35 ?? Ils sont fous... Il y a d'autres priorités...
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Routard »

Voilà le genre de truc qui me dit qu'ils marchent sur la tête

Ils s'agitent pour avoir une autoroute pour soi-disant désenclaver, mais elle sera à péage et peu de monde est enclin à payer pour faire un détour, soit.

En même temps, ils veulent remettre en place une usine à bouchons encore pire qu'avant...
Bref, un gaspillage de 20 millions déjà programmé et des millions encore mis au service de la contreproductivité totale par rapport au but initial de la fluidification et du désenclavement.

La "formidable réussite" de la Route du Rhin qui bouchonne en permanence doit les inspirer.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Alexandre »

On repart pour un tour...
Le Parisien a écrit :Strasbourg: nouvel appel d'offre pour une rocade autoroutière (ministère)

Le ministre des Transports, Frédéric Cuvillier, a lancé mercredi un nouvel appel d'offres pour la construction d'une rocade autoroutière de contournement à l'ouest de Strasbourg, un projet sur la table depuis les années 1970 mais régulièrement abandonné.

D'une longueur de 24 kilomètres, cette nouvelle portion d'autoroute, appelée aussi le "Grand Contournement ouest" (GCO), viendra dans la continuité de l'actuelle A35.

Selon ses promoteurs, le projet a pour but de délester l'actuelle autoroute, régulièrement engorgée, qui dessert la capitale alsacienne.

Suite à ce lancement de l'avis d'appel public à la concurrence, la signature du contrat de concession pourrait intervenir en 2015 et la mise en service en l'autoroute en 2020, précise le communiqué.

Une première procédure de mise en concession du projet n'avait pas pu aboutir en 2012 et s'était soldée par le retrait du groupe de BTP Vinci.

Né dans les années 1970, et relancé à la fin des années 1990, le projet d'autoroute avait été déclaré d'utilité publique en 2008. Il est critiqué par les écologistes, qui mettent en doute son utilité car, selon eux, le GCO engendrerait une baisse de la circulation sur l'A35 qui ne dépasserait pas 10%.

Ils craignent par ailleurs le coût élevé de sa construction et des conséquences néfastes pour l'environnement.
Ce nouveau projet d'autoroute "reconfiguré pour lequel une réduction des emprises foncières sera privilégiée", "fera l'objet d'une insertion environnementale soignée, notamment et en cohérence avec le plan national d'action en faveur de la protection du grand hamster d'Alsace", a assuré mercredi le ministère.

Par ailleurs, "il sera accompagné d'une démarche visant, en lien étroit avec les collectivités concernées, à définir des perspectives claires d'aménagement de l'A35, tout en tenant compte des politiques de déplacement de l'agglomération", a-t-il ajouté.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par Bugsss »

C'est un cercle sans fin

Les gens qui n'ont pas d'autoroute devan chez eux, et qui vont hériter du GCO, ralent, et alertent les écologistes qui vont chercher une moindre faille pour faire capoter le projet

D'un autre côté, une fois le tracé neuf fait, limite si on ne veut pas tuer l'autoroute existante, pour rendre la vie meilleure aux habitants.

C'est un simple report ailleurs d'un problème

A ce flux existant important,qui est bien là, fruit du fait que les gens se déplacent de plus en plus loin, les écolos ont la réponse toute faite: faire des tramway ou des trains....(qui peuvent aussi être refusés par certains riverains)... les mêmes qui prennent l'autoroute, chaque jour...


J'en conclus qu'on tourne en rond, et qu'on n'a pas trouvé de modèles économiques, quant à l'insuffisante capacité des sections autoroutières urbaines en France.
Le cas de l'A4, de l'A9, et de l'A35. Et ca sera pas fini

La peur de tomber à l'américaine, avec des faisceaux d'autoroute, de 2x5 voies est bien là aussi.


Je pense que deux solutions s'imposent:
- limiter le mitage urbain et exploiter à fond l'existant
- développer les TPC, mais aussi, moderniser aussi les autoroutes, par des élargissements, voir doublement ponctuelles; la voiture est un mode de transport qui a encore son mot à dire, pour x raisons. Et c'est pas deux autoroutes en // qui vont devenir des catastrophes écologiques majeures non plus.
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G.E.
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par G.E. »

Ce qui compte, c'est le lancement de l'appel d'offres. Trop de temps a été perdu dans ce dossier. :)
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Re: [ A355 ] Grand Contournement Ouest de Strasbourg (GCO)

Message par tanaka59 »

Bonsoir ,

Actualité passée inaperçue : http://www.dna.fr/edition-de-strasbourg ... r-le-trace .

A ce rythme les embouteillages strasbourgeois ont encore de beaux jours devant eux ! :evil:
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