[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

[Kimie]

L'interstation Bagneux M4/Arcueil-Cachan RER sera d'ailleurs semblable à celle de Châtelet/Pyramide

[dark_green67]

Ca devait bien finir par arriver

Matignon change le conducteur du métro du Grand Paris

Ben oui, ça marchait trop bien...

Guyot s'était pourtant montré loyal vis-à-vis du nouveau gouvernement, notamment quand on lui a demandé de financer "spontanément" l'amélioration des "transports du quotidien" avec les ressources de la SGP, mais il y a tant de milliards d'euros en jeu que c'est forcément tentant de mettre un peu plus la main dessus...

[otto]

Oui, les couleurs des lignes, c'est sûrement pour ça qu'il a été remplacé.

Nouveau retard en vue pour le supermétro parisien

Grand Paris Express : unanimité contre le changement de tête à la SGP

[dark_green67]

L'article dans Les Echos :

Matignon veut débarquer le patron du Grand Paris Par Dominique Malecot | 08/01 | 06:00

Le Premier ministre devrait nommer un de ses proches pour remplacer Etienne Guyot.
Les élus et les milieux économiques redoutent un coup d'arrêt pour le futur métro.

L'affaire a été bouclée par Matignon en deux semaines, pendant les vacances de Noël. Philippe Yvin, conseiller du Premier ministre est en piste pour prendre d'ici à quelques semaines la présidence du directoire de la Société du Grand Paris (SGP) en charge de la construction du futur métro de rocade de la région parisienne. Un chantier hors normes d'une trentaine de milliards d'euros qui doit se traduire d'ici à 2030 par 200 kilomètres de lignes nouvelles, 72 gares et l'amélioration des transports existants. Un outil essentiel pour aménager et développer la région parisienne et, avec elle, la métropole du Grand Paris qui verra le jour en 2016.

Chargé des collectivités territoriales et de la décentralisation dans l'équipe de Jean-Marc Ayrault, Philippe Yvin passe pour être très proche du président de l'Assemblée nationale Claude Bartlone. Or, ce dernier n'a pas ménagé ses efforts, lors des débats sur la loi de décentralisation, pour étendre, avec un succès inégal, les pouvoirs de la future métropole au détriment des maires et de la région.

Dès le 31 décembre, le sénateur communiste du Val-de-Marne Christian Favier évoquait « un très mauvais signe » pour le chantier du métro. Hier, le bureau du syndicat Paris Métropole qui réunit des maires de tous les bords de la région parisienne a dit son incompréhension et sa totale satisfaction du travail effectué par la SGP.

L'actuel président du directoire de la SGP Etienne Guyot, qui est à 18 mois de la fin de son mandat, a réuni lundi matin le personnel de l'établissement public pour l'informer. Il n'aurait pas annoncé son départ mais le député-maire UDI d'Issy-les-Moulineaux, André Santini, n'a pu que convoquer pour le 21 janvier le conseil de surveillance de la SGP, qu'il préside, pour examiner la candidature de Philippe Yvin.

Un dossier complexe

Etienne Guyot reste muet mais pour plusieurs observateurs, il ne fait aucun doute que l'arrivée de Philippe Yvin permettrait à la future métropole d'avoir dans les faits le pouvoir - essentiel en région parisienne - sur la SGP et les transports que lui a refusé le législateur.

De Pierre Simon (Paris Ile-de-France Capitale Economique) à Jérôme Dubus (Medef IDF) en passant par Pierre-Antoine Gailly (CCI Paris IDF) les milieux économiques n'en font pas une histoire d'hommes mais soulignent la qualité du travail de la SGP. Ils redoutent que l'arrivée d'une nouvelle équipe à un moment clef pour l'avancement du projet, de plus en période électorale, retarde le chantier de 6 à 9 mois et la création de milliers d'emplois à un moment où Londres, la grande concurrente de Paris à l'international, avance à marche forcée.

[eomer]

Bah, ... moi, je serais le gouvernement, je serais foncièrement agacé par le maintien dans toute la communication de la SGP des couleurs des lignes du plan précédent ...

C'est vrai qu'il y a beaucoup trop de rouge à mon gout: on va finir par confondre la M15 avec le RER A.
Après, le gouvernement peut nommer qui il veut à la tête de la Société du Grand Paris du moment que cela ne génère pas de retard et que les travaux commencent aux échéances prévues.

[Alexandre]

Bah, ... moi, je serais le gouvernement, je serais foncièrement agacé par le maintien dans toute la communication de la SGP des couleurs des lignes du plan précédent ...

C'est vrai qu'il y a beaucoup trop de rouge à mon gout: on va finir par confondre la M15 avec le RER A.
Après, le gouvernement peut nommer qui il veut à la tête de la Société du Grand Paris du moment que cela ne génère pas de retard et que les travaux commencent aux échéances prévues.

Ca n'a pas l'air d'être parti pour. Je pense que c'est aussi pour mieux détricoter la SGP : mise sous tutelle du STIF, la future métropole qui mettra la main sur la SGP... L'indépendance de cet établissement public est comptée et c'est bien dommage !

[otto]

Tout à fait d'accord. Mais j'ai toujours pensé, que si on avait seulement un gros morceau de la ligne rouge, on aurait déjà bien de la chance...

Maintenant reste Santini...

[otto]

Le "pedigree" du président de la Société du Grand Paris

[dark_green67]

Lamentable...

[otto]

Le Nouveau Grand Paris (STIF)

[Alexandre]

Au passage, le tram Porte de Choisy-Orly sera le T9 et sera bleu ciel, et le TAC sera le T10 et sera vert clair.

[otto]

J'ai trouvé le pdf et donc on a ainsi les deux côtés du flyer.

Le nouveau Grand Paris

[rerefr]

La carte est toujours aussi moche d'ailleurs. La SGP faisait beaucoup mieux.

[Maastricht]

S'en étonnera-t-on ?

Grand Paris : le financement du futur métro menacé


Le projet de métro du Grand Paris risque de tomber en panne de financement. Une étude de l'Observatoire régional de l'immobilier d'entreprise en Ile-de-France (ORIE) que le Monde s'est procurée et qui sera rendue publique jeudi 6 février, émet des doutes sur la « crédibilité » des « prévisions de recettes » du gouvernement.

L'ORIE qui réunit à parité des services de l'Etat, des collectivités et des acteurs privés publie des simulations qui montrent l'effet dissuasif de l'actuelle hausse de la fiscalité immobilière sur le programme de bureaux surtout en grande couronne parisienne. Or la construction du futur réseau de transport dépend de cette manne fiscale.

ESTIMÉ À 22,6 MILLIARDS D'EUROS

Nicolas Sarkozy a mis le projet sur les rails, en 2010. Jean-Marc Ayrault a présenté son plan de financement « sécurisé » en mars 2013, estimé à 22,6 milliards d'euros. Mais pour que le futur « Grand Paris Express » déroule ses 200 kilomètres de tunnels et ses 72 gares en commençant à rouler au sud de Paris en 2020, les taxes prélevées sur les bureaux en Ile-de-France sont stratégiques. Pas de bureaux, pas de métro !

La réforme de la redevance sur les créations de bureau (RCB) votée en 2011 prévoit une hausse progressive sur plusieurs années de cette taxe selon trois barèmes sur trois zones territoriales. Elle est censée, selon Matignon, rapporter 263 millions d'euros en 2014 soit plus de la moitié des recettes fiscales attendues pour financer le métro.

Selon l'étude de l'ORIE, en 2020, le montant de la taxe sur les bureaux dépassera 10% de la valeur immobilière des biens en 2020 dans une quarantaine de villes. Parmi elles figurent Marne-la Vallée, Cergy, Evry, Roissy, Orly ou Saint-Quentin-en-Yvelines. Dans cette agglomération de l'Ouest parisien, les nouveaux bureaux étaient jusqu'en 2013 exonérés de taxe. En 2020, le montant de la RCB sera de 215 euros pour 1 m2 de bureau pour un prix de vente actuel des bureau de 300 euros du m2.

« DES OPÉRATIONS NON VIABLES ÉCONOMIQUEMENT »

« Dans de nombreux secteurs périphériques », selon l'ORIE, il existe « une déconnexion » entre la réforme fiscale et « la réalité du marché du bureau ». La réforme fiscale rend sur ces communes « les opérations non viables économiquement ». Au point de « freiner, voire stopper la croissance de leur parc », écrit l'ORIE. Ce qui rend irréalistes les « prévisions de recettes pour le réseau de transport » et les « objectifs de croissance en périphérie ».

« Les territoires de la seconde couronne seront les plus impactés », indique l'étude. Alors que le futur métro doit permettre une meilleure répartition des emplois sur toute l'Ile-de-France, il risque, selon l'ORIE d'entraîner de nouveaux « déséquilibres ».

En devenant plus accessibles, les villes situées à proximité du réseau espèrent toutes attirer des entreprises. Un grand nombre d'entre elles ont programmé des opérations immobilières autour des futures gares du nouveau métro. Mais cet élan bâtisseur risque de faire long feu car selon l'ORIE le marché ne pourra pas absorber l'offre de bureaux neufs si ceux-ci sont trop chers. Dans un contexte de pénurie de la demande, les investisseurs privilégieront un nombre limité de gares, plutôt proches de la capitale.

TAUX DE VACANCE ÉLEVÉ

L'Ile-de-France compte déjà un taux de vacance du bureaux de 7%, un niveau qui n'est ni « raisonnable » ni « sain », selon l'ORIE. Déjà confrontée à l'obsolescence grandissante de son parc immobilier, la région risque de voir se développer des immeubles en friche qui ne trouveront pas d'acquéreurs, surtout loin de la capitale.

Pour éviter ces écueils, les grands groupes du bâtiment et de l'immobilier réclament une refonte de la réforme fiscale sur les bureaux. « Une mesure d'équité serait d'asseoir le financement du Grand Paris davantage sur l'ensemble des bureaux existants », affirme Alexis Perret, directeur général délégué de Nexity.

La Fédération des promoteurs immobiliers d'Ile-de-France plaide pour la suppression de la contribution de la RCB au financement du Grand Paris et préconise le recours au seul emprunt d'Etat. « Dans un contexte de crise économique, nous ne pouvons plus être les vaches à lait des grands projets d'infrastructures », assure son président, Hervé Manet, patron d'Icade Promotion, sous peine de freiner encore l'économie. » Jusqu'ici, le gouvernement est resté sourd à cette alerte.

Béatrice Jérôme

[djakk]

On pourra faire que les lignes 14, 15 et 11, quel dommage !

[guy21]

La solution - à mon humble avis la seule qui vaille - consisterait à moduler cette taxe en fonction de l'endroit où se situent les ensembles tertiaires, à l'instar de ce qui se pratique pour la loi SRU: les zones où l'immobilier de bureaux est déjà bien fourni (p.ex.la Défense) payeraient ainsi plus cher que les zones où il est à développer, ce qui conserverait l'attractivité de ces dernières pour la justification du schéma de transport. Le jeu se ferait par compensation, donc à somme nulle, ce qui garantirait le financement du plan transport du Grand Paris.

[florentr]

Déjà que le prix du foncier y est plus faible, si les zones peu denses contribuent moins au financement des transports en commun, c'est sûr que les entreprises iront s'y implanter. Mais ça c'est la méthode qu'on a toujours appliquée et je ne suis pas sûr que c'est ce qu'on recherche aujourd'hui.

A Paris on constate que des entreprises s'éloignent et on se demande comment convertir les bureaux en logements (c'est une chose). Aussi on se demande comment financer des transports en commun là où il y en a moins (et où les entreprises s'installent). C'est une solution pas si satisfaisante on peut donc y réfléchir. La priorité du moment c'est en tout cas plutôt la densification que l'étalement urbain.

Et en fiscalité il faut se méfier des jeux dits "à somme nulle" (qui sont rarement à somme nulle).

[djakk]

les zones où l'immobilier de bureaux est déjà bien fourni (p.ex.la Défense) payeraient ainsi plus cher que les zones où il est à développer

Mais non, il faut faire l'inverse : Paris est très bien desservie en TC, alors la taxe doit y être faible.
Par contre, la desserte TC de Vélizy est naze, donc il y faut une taxe super élevée.

La Défense est très bien desservie en TC, mais comme il y a saturation, il faut aussi une taxe élevée, jusqu'à ce qu'on ouvre de nouvelles lignes.

[guy21]

les zones où l'immobilier de bureaux est déjà bien fourni (p.ex.la Défense) payeraient ainsi plus cher que les zones où il est à développer

Mais non, il faut faire l'inverse : Paris est très bien desservie en TC, alors la taxe doit y être faible.
Par contre, la desserte TC de Vélizy est naze, donc il y faut une taxe super élevée.

La Défense est très bien desservie en TC, mais comme il y a saturation, il faut aussi une taxe élevée, jusqu'à ce qu'on ouvre de nouvelles lignes.

Ton avion ne vole pas, Djakk. Avec ta préconisation, la Défense continuera de se densifier au détriment du reste des secteurs de banlieue que l'on souhaite développer. Il faut au contraire désaturer la Défense en encourageant par la taxation les investisseurs d'aller ailleurs.

[djakk]

Avec ta préconisation, la Défense continuera de se densifier au détriment du reste des secteurs de banlieue que l'on souhaite développer.

Tant mieux ! Sauf si il y a saturation effectivement : je disais justement que :

La Défense est très bien desservie en TC, mais comme il y a saturation, il faut aussi une taxe élevée, jusqu'à ce qu'on ouvre de nouvelles lignes.

Plus on inaugure de nouveaux bureaux à la Défense déjà saturée, plus la taxe augmente, jusqu'à l'ouverture du rer E prolongé.

au détriment du reste des secteurs de banlieue que l'on souhaite développer

Si tu penses à Marne-la-Vallée, la taxe devrait être faible, il y a le rer A.

Si tu penses à la zone des Ulis, la taxe devrait y être élevée, il ne faut pas que ça continue à se développer sans au minimum être équipée d'un accès par BHNS. Et même avec un BHNS, il faudrait taxer les emplacements trop loin des arrêts de bus.