[Infrastructure] Insertion paysagère et écologie

[Eric]

pourquoi le lieu de destination serait il forcement desservi en TC depuis la gare
Le lieu de destination peut tou aussi etre un village en pleine campagne, et là  t'es obligé d'avoir la voiture....

Oui Eric mais comme Alexandre a parlé de TEC j'ai dit que le réseau urbain de Lyon était très étendu. J'ai donc bien marqué "Pour aller en dehors de l'agglomération oui". Je dis donc bien la même chose.

Olivier

Pour quelqu'un qui ne connait pas la ville, utiliser le réseau de Tc me semble bien difficile.
Moi je n'oserais pas par exemple aller en Lyon en train ne connaissant pas le réseau de Tec.
deja qu'en voiture, il est facile de se perdre...

[olivier]

Pour quelqu'un qui ne connait pas la ville, utiliser le réseau de Tc me semble bien difficile.
Moi je n'oserais pas par exemple aller en Lyon en train ne connaissant pas le réseau de Tec.
deja qu'en voiture, il est facile de se perdre...

Il est plus facile de se perdre en voiture qu'à  Lyon en bus je trouve.
Moi je regarde les plans urbains sur place (  Lyon c'est facile car je connais bien) mais même ailleurs je le fairais sans peine.
Si tu as peur de ne pas trouver sur place, il faut se renseigner sur les lignes qu'il faut prendre avant de partir, soit en téléphonant à  l'endroit où l'on veut aller soit sur les sites internet des transports urbains. Ils sont de plus en plus précis : on donne les lieux de départ et d'arrivée et l'heure et ils nous disent tout. Certes tous les réseaux n'ont pas encore ces outils sophistiqués d'aide aux déplacements mais de plus en plus.
En tout cas perso je serais plus rassuré de me diriger dans une grande ville en bus, trams ou métros que de m'y aventurer en voiture.
Chacun voit à  sa façon.

Olivier

[Alexandre]

Si tu vas de ville en ville, la le TGV est la solution c'est sur.

Sinon égoïste que nous sommes tu dis, il n'existent pas des égoïstes de Tc par hasard?

[olivier]

Si tu vas de ville en ville, la le TGV est la solution c'est sur.
Sinon égoïste que nous sommes tu dis, il n'existent pas des égoïstes de Tc par hasard?

C'est même pas à  toi que je pensais le plus en disant cela.
Egoïstes pour les tenants des TEC je ne sais pas si c'est le terme car on partage les véhicules nous
Un bus permet de transporter bien plus de personnes qu'une voiture d'où son intérèt. Moins d'encombrements et de pollution pour un même nombre de personnes transportées.
Sinon extrémistes parfois oui je serais plus d'accord. Donc il est bien de relativiser les choses et d'en discuter entre personnes qui sont très opposées au départ et qui vont tenter de rapprocher leur point de vue.

Olivier

[olivier]

D'ailleurs je comprends fort bien que beaucoup d'entre vous préfériez la voiture au train pour faire Lyon Bordeaux. Le trajet est invraisemblablement long en train Grandes lignes et plus court mais bien moins pratique et bien plus cher en TGV en passant par Paris car il faut changer de gare et prendre deux métros pour aller de la gare Montparnasse à  la gare de Lyon (fort pratique quand on a des bagages... et assez pénible même si on est peu chargé vus les trajets à  faire à  pied surtout dans les couloirs de métro de Montparnasse Bienvenue). Le trajet par Toulouse est moins contraignant mais un seul horaire direct et un changement si on choisit d'autres horaires et un prix qui est aussi bien plus élevé que la liaison Bordeaux Lyon historique en quasi abandon).
Mais à  part ce trajet, je pense que beaucoup de lignes ferroviaires hors TGV sont très intéressantes si on va d'une ville à  une autre.
Je ne fairais jamais non plus par exemple Saint Etienne Lyon en voiture vues les caractéristiques de l'autoroute par exemple.
Donc certes le TGV est le cas le plus emblématique de la supériorité du ferroviaire sur le routier (quand on reste dans la ville d'arrivée) mais ce n'est pas le seul quand meme.
Et si on veut se reposer pendant un long trajet, il reste aussi la possibilité de la location d'une voiture à  l'arrivée. C'est intéressant quand on n'est qu'un ou deux. Après le train devient trop cher et en plus la voiture permets de partager sa conduite à  plusieurs.
Olivier

[Alexandre]

Sinon extrémistes parfois oui je serais plus d'accord. Donc il est bien de relativiser les choses et d'en discuter entre personnes qui sont très opposées au départ et qui vont tenter de rapprocher leur point de vue.

Oui tu as raison extrémiste est le terme le plus adéquat. Sinon, je prend régulièrement le TGV pour aller à  Paris depuis Bordeaux. En mai si j'y monte, j'irai en voiture car j'y serai pour 10 jours voir plus car je pourrais prendre plus de bagage et vu que je bougerai pas mal en IDF, ca sera plus pratique pour moi. Je dis ca car j'ai fait déjà  10j entièrement en TC avec une grosse valise et 1 sac à  dos et pour le RER c'est vachement pratique!

[olivier]

Oui tu as raison extrémiste est le terme le plus adéquat. Sinon, je prend régulièrement le TGV pour aller à  Paris depuis Bordeaux. En mai si j'y monte, j'irai en voiture car j'y serai pour 10 jours voir plus car je pourrais prendre plus de bagage et vu que je bougerai pas mal en IDF, ca sera plus pratique pour moi. Je dis ca car j'ai fait déjà  10j entièrement en TC avec une grosse valise et 1 sac à  dos et pour le RER c'est vachement pratique!

Je sais ce que c'est
Je ne comprends pas qu'en IDF le réseau RER et trains de banlieue soit aussi peu accessible...
A Paris on ne peut faire autrement. Les longs couloirs et escaliers sont inévitables.
En banlieue les escaliers sont moins nombreux et heureusement. On pourrait y ajouter des ascenseurs mais ce n'est pas ce que je demande. Ce que je n'admets pas ce sont les portillons que l'on pourrait remplacer par des portes qui s'ouvrent après validation comme ils mettent à  lyon.
Il n'y aura pas de tourniquets à  Lyon et heureusement. On n'aura que des portes à  ouverture automatiques apres validation et le programme d'équipement des stations est presque achevé
Ils auraient du faire de meme en IDF et éviter ces tourniquets inutiles et pénibles pour les gens porteurs de bagages.
Olivier

[Alexandre]

Les portillons ne sont pas gênant, les tourniquets eux le sont!

[olivier]

Les portillons ne sont pas gênant, les tourniquets eux le sont!

Oui oui Alexandre mais c'est moi qui me suis trompé dans mon message précédent. J'ai corrigé mon message.
Au temps pour moi.
A Lyon on aura des portillons et des portes automatiques de sortie et pas de tourniquets. C'est ce que je voulais dire.
Olivier

[Upsilon]

Devoir passer par Paris pour faire Lyon-Bordeaux en un temps acceptable... Vive la centralisation à  outrance

[Eric]

Devoir passer par Paris pour faire Lyon-Bordeaux en un temps acceptable... Vive la centralisation à  outrance

On est pas obligé de passer par Paris pour faire Bordeaux-Lyon, lol.

[olivier]

Devoir passer par Paris pour faire Lyon-Bordeaux en un temps acceptable... Vive la centralisation à  outrance

Je suis d'accord avec toi Upsilon mais bon c'est la France...
Enormément de trajets se font par Paris et on ne te propose que cela si tu fais une recherche d'itinéraires par toi même ou par le guichetier de la gare: Lyon/Nantes, Lyon/Rennes, Lyon/Quimper, Lyon/Brest, Lyon/Tours ou Lyon/Poitiers par exemple.
Pour tous ces cas là , l'itinéraire alternatif en train grandes lignes existe et est bien moins cher et aussi bien plus long mais on a de moins en moins de choix et de plus en plus une correspondance à  faire sur le trajet...
Pour Lyon Bordeaux, c'est moins vrai bien sur mais pourtant ça se fait... La ligne Lyon Bordeaux est dans un état d'abandon avancé et va disparaitre à  tres court terme pour la totalité de l'itinéraire. On n'aura bientot plus que des TER aux deux extrémités et presque rien au centre de la ligne...
Il faudra faire le choix de passer par Toulouse (avec ou sans correspondance) ou par Paris avec un temps de trajet moindre et un cout bien supérieur...
Olivier

[Maastricht]

Lyon/Tours

Non, pour ça on peut prendre des trains Nantes-Lyon qui passent par Tours.

Sinon le système d'étoile de Langrand est certes peu pratique, mais bon il faut être réaliste : les lignes (ou autoroutes) transversales en France sont assez rarement rentables.

[olivier]

Lyon/Tours

Non, pour ça on peut prendre des trains Nantes-Lyon qui passent par Tours.

Ben oui on peut, jamais dit le contraire. Toutes les lignes que j'ai écrites existent aussi sans TGV mais le nombre d'horaires dispo diminue d'années en années pour venir la portion congrue.
La sncf voudrait d'ailleurs faire disparaitre tres officiellement les lignes Nantes/Lyon, Lyon/Bordeaux, Bordeaux/Nantes et Lille/Strasbourg sauf si les régions et l'état se décident à  financer ces lignes pour assurer l'aménagement du territoire.
Dans le cas contraire, seules les extrémités des lignes seront assurées en TER régionaux ou interrégionaux et les portions centrales seront abandonnées.
Olivier

[Alexandre]

Pour les liaisons Bretagne/Lyon, c'est pas encore trop grave de passer par Paris. Le détour n'est pas enorme.

[olivier]

Pour les liaisons Bretagne/Lyon, c'est pas encore trop grave de passer par Paris. Le détour n'est pas enorme.

Non je sais mais c'est le principe même qui est criticable. On oblige les gens à  faire Lyon vers Nantes Brest Quimper et même Tours en TGV en supprimant progressivement toute alternative (les liaisons directes comme les correspondances adéquates et ce de façon volontaire même s'ils le nient des fois). C'est beaucoup moins long mais aussi beaucoup plus cher en TGV.
Personnellement je préférerais le trajet en TGV mais ce n'est pas le cas de beaucoup de jeunes qui aimeraient faire ces trajets pour beaucoup moins cher en Corail.
Olivier

[wonderwallbya]

Pour les liaisons Bretagne/Lyon, c'est pas encore trop grave de passer par Paris. Le détour n'est pas enorme.

Je suis d'accord, idem pour Nantes/Lyon.

Sinon pour les métro et RER, rien ne vaut le système de Rennes : tout ouvert
Inconvénient, surtout en IDF : la fraude

[Alexandre]

Impossible de laisser tout ouvert en IDF! Le taux de fraude est déjà  très important.

[olivier]

Impossible de laisser tout ouvert en IDF! Le taux de fraude est déjà  très important.

Oui on devrait même supprimer les tourniquets inefficaces et trop pénibles quand on est chargé et les remplacer par des portillons. Au moins c'est plus difficile à  franchir et ça facilite les voyages.
Les accès libres dans les autres réseaux (fin de la montée par l'avant et métros totalement ouverts à  Lyon) étaient une utopie des années 70 (même si le réseau de métro de Rennes est moderne). Il fallait ouvrir les transports au reste de la ville.
Ca n'a fait qu'augmenter la fraude.
On en est bien revenu à  tout cela.
Certes la montée par l'avant est plus longue dans les lignes saturées mais au moins on a pu diminuer -un peu, tout dépend des réseaux- la fraude avec ce système.
Olivier

[Alexandre]

Je préfère largement les portillons avec possibilité de rentrer sur le quai pour les persones munies d'un titre de transport que d'obliger les gens à  monter à  l'avant ou autre car c'est trop le bordel!