Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants ?

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...
Répondre
dark_green67
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4088
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 17:18
Localisation : 94300 Vincennes

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par dark_green67 »

cocodidou a écrit :La pollution aux particules fines fait son retour à Paris.
D'après ce que j'ai compris, Airparif a juste annoncé hier qu'il y a un risque de dépassement du seuil d'information pour la journée de jeudi.

Les conditions météo pourraient entrainer une accumulation des particules fines tôt le matin ou en soirée, en raison d'un phénomène passager d'inversion de température prévu par Météo France.

A priori, même si les medias reprennent l'information, le seuil d'information n'a pas été dépassé ce matin.
TPforever
Route Communale
Route Communale
Messages : 64
Enregistré le : lun. 31 déc. 2012 12:53

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par TPforever »

dark_green67 a écrit :
lorp a écrit : j'aime pas quand un inculte vient piétiner mon taf avec ses gros sabots crottés. Aussi, je m'abstiens de commenter ce que des experts ont pondu quand mon domaine de compétence est dépassé.
(Oui mais ça n'empêche pas d'être poli... :roll: )

Tout a fait !

Au lieu de monter sur tes grands chevaux mr "lorp" et te dire que mes "sabots crottés" participent peut être a produire ton repas du jour , tu aurais pu être plus courtois et partager ici (même si cela a étè écrit ailleur)ce que les experts ont dit a ce sujet )!
TPforever a écrit :[
La même que sur morts sur les routes ?
Si j'ai posté ça, c'est qu'a une époque, tu étais considérè "mort" sur la route seulement 3 ou 4 jours aprés l'accident ...
Avatar du membre
lorp
Autoroute
Autoroute
Messages : 2132
Enregistré le : sam. 01 avr. 2006 15:46
Localisation : Isère

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par lorp »

TPforever a écrit :
dark_green67 a écrit :
lorp a écrit : j'aime pas quand un inculte vient piétiner mon taf avec ses gros sabots crottés. Aussi, je m'abstiens de commenter ce que des experts ont pondu quand mon domaine de compétence est dépassé.
(Oui mais ça n'empêche pas d'être poli... :roll: )

Tout a fait !

Au lieu de monter sur tes grands chevaux mr "lorp" et te dire que mes "sabots crottés" participent peut être a produire ton repas du jour , tu aurais pu être plus courtois et partager ici (même si cela a étè écrit ailleur)ce que les experts ont dit a ce sujet )!
Bon, on ouvre un peu la soupape et on baisse un peu la pression. En l'occurrence, les sabots crottés étaient autant les tiens que les miens, et c'était clairement, en tout cas dans mon esprit, mon propos. Il y a juste que, ne connaissant pas la méthodologie employée, et n'étant pas expert du domaine, je m'abstiens de critiquer a priori une étude. Surtout dès que j'en apprends l'existence. Je suis navré d'être paru discourtois (j'aurais plutôt dit sec), mais il m'apparaît qu'employer un vouvoiement hautain et critiquer sans connaître, c'est pire.
Quant à partager ce qui a déjà été partagé, je l'aurais peut-être fait volontiers en temps normal... Mais confer ce que je viens de dire.
tanaka59
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4639
Enregistré le : lun. 17 mai 2010 13:41
Localisation : FR (59) / BE

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par tanaka59 »

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -paris.php

À Paris, le plan de la mairie pour lutter contre la pollution

L'adjoint aux transports, l'écologiste Christophe Najdovski, présentera à partir de la semaine prochaine devant le Conseil de Paris, des mesures comme le transport gratuit en cas d'alerte ou des incitations contre le diesel.

À Paris, la dernière grande vague de pollution a laissé des traces. En mars dernier, en plein cœur des municipales, l'écologie était devenue un thème majeur dans le duel opposant Anne Hidalgo et Nathalie Kosciusko-Morizet. Au passage, l'épisode avait aussi occasionné quelques frictions entre socialistes et écologistes. La nouvelle majorité s'est depuis réconciliée. Et l'adjoint aux transports d'Anne Hidalgo et ancienne tête de liste écologiste, Christophe Najdovski, s'apprête à présenter le plan contre la pollution de l'air de la Ville de Paris, dont Le Parisien dévoile les grands axes. Les mesures seront discutées la semaine prochaine devant le Conseil de Paris.

La mise en place tardive de la circulation alternée avait été la principale critique portée par l'opposition en mars dernier. La Ville de Paris entend à présent mieux anticiper les vagues de pollution. La gratuité du stationnement résidentiel sera décrétée dès que le seuil d'information sera franchi. Auparavant, il fallait attendre le seuil d'alerte pour qu'elle soit instaurée. Le lendemain, si le niveau de pollution se maintient, Vélib' et Autolib' seront gratuits. Si le seuil d'alerte est à son tour dépassé, ce sont les transports en commun qui deviendront accessibles à tous. Toutefois, cette mesure ne relève pas uniquement de la Ville de Paris. Elle doit être prise avec l'assentiment de l'État et du Syndicat des transports d'Ile-de-France.
La fin des bus diesel à la RAPT

Autre cible de la municipalité: les véhicules diesel. Christophe Najdovski souhaite hâter le plan de sortie du diesel annoncé par la RATP. Initialement prévu en 2025, cet objectif sera avancé de cinq ans, espère l'adjoint aux transports. Ces bus circulant au diesel avaient été la pomme de discorde entre Anne Hidalgo et le candidat écologiste. La Ville de Paris devrait également montrer l'exemple en se séparant de ses véhicules diesel dès cette année. En 2020, plusieurs mesures d'accompagnement devraient suivre. Elles viseront à la fois les résidents et les professionnels.

Enfin, la mairie de Paris entend relancer l'épineux dossier des Zapa. Ces zones d'actions prioritaires pour l'air donnent le droit aux maires d'interdire l'accès de leur commune aux véhicules les plus polluants. L'équipe d'Anne Hidalgo reprend à son compte une des propositions portées par son adversaire Nathalie Kosciusko-Morizet. L'actuelle maire, qui avait appelé à «zaper les Zapa», a visiblement accepté de faire des concessions sur le sujet.

Après Paris, Grenoble devrait également suivre. Le nouveau maire écologiste de la ville, Éric Piolle, prépare un plan similaire de lutte contre la pollution. Les écologistes entendent également engager la bataille au niveau national. Le groupe EELV au Sénat a déposé une proposition de loi instituant une taxe additionnelle de 500 euros, réévaluée chaque année, sur les certificats d'immatriculation des véhicules neufs dont le moteur fonctionne au gazole. Ce dispositif serait accompagné d'une prime à la reconversion.
Lien complémentaire : http://maplanete.blogs.sudouest.fr/arch ... 21172.html
Avatar du membre
djakk
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 5908
Enregistré le : dim. 08 déc. 2002 00:19
Localisation : Rennes, Saint-Denis

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par djakk »

http://www.ouest-france.fr/pollution-pa ... if-3000594
Pollution à Paris. Décembre 2013 aussi nocif que du tabagisme passif
Avoir vécu le pic de pollution de décembre 2013 à Paris aurait été aussi nocif que d'être confronté à du tabagisme passif, selon une étude du CNRS dévoilée ce lundi.
:shock:
tanaka59
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4639
Enregistré le : lun. 17 mai 2010 13:41
Localisation : FR (59) / BE

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par tanaka59 »

Devons nous nous attendre à avoir d'autres épisodes de circulation alternée et ceux même en province cet hiver?

Je pense à Grenoble municipalité écolo
Avatar du membre
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 9398
Enregistré le : sam. 30 août 2008 18:29
Localisation : A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par basco - landais »

Grande première à Bayonne-Anglet-Biarritz, pic de pollution dû aux particules fines, mais à cause du très beau temps, d'un bel anticyclone et d'un vent du sud chargé de sable fin venant d'Afrique du Nord
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25366
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par G.E. »

J'ai une question à ce sujet, car la pollution n'est pas un phénomène nouveau. On en parlait déjà au XIXème siècle avec des usines au charbon très polluantes.

Est-ce-que le niveau de pollution augmente vraiment en valeur absolue (alors que les voitures et les usines sont supposées émettre de moins en moins de particules fines), ou bien est-ce-que les capteurs sont de plus en plus perfectionnés et révèlent une pollution jusque là ignorée (nouvelles particules, couches atmosphériques concernées, etc.) ?
cmoiromain
Route Nationale
Route Nationale
Messages : 341
Enregistré le : ven. 20 déc. 2013 17:34

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par cmoiromain »

L'air a plus ou moins toujours été nocif dans les grandes villes :
http://www.citepa.org/fr/pollution-et-c ... 7-07-06-25

Simplement, nos critères se durcissent au fil du temps. Rien que le terme "tabagisme passif" est plutôt récent, il y a quelques décennies on n'y voyait aucun mal.
Avatar du membre
djakk
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 5908
Enregistré le : dim. 08 déc. 2002 00:19
Localisation : Rennes, Saint-Denis

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par djakk »

C'était sûrement plus pollué localement avant (les usines polluantes, le chauffage au charbon, le plomb), mais la campagne arrivait plus près de Paris, la ville était moins étendue, est-ce que ça compensait ?
guy21
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3256
Enregistré le : mar. 14 mars 2006 00:33
Localisation : 94

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par guy21 »

djakk a écrit :C'était sûrement plus pollué localement avant (les usines polluantes, le chauffage au charbon, le plomb), mais la campagne arrivait plus près de Paris, la ville était moins étendue, est-ce que ça compensait ?
Les écolos font une fixette sur le transport diesel,on l'a bien compris, ceci malgré les progrès considérables effectuées dans la filtration des échappements.
Mais on ne parle jamais du chauffage au fioul, qui lui n'est jamais filtré. Cherchez l'erreur. On aimerait voir des chiffres sur les émissions comparées de polluants.
C'est sûrement moins facile de s'en prendre à l'habitat plutôt qu'à ces c... de banlieusards qui viennent polluer nos centre-villes
Avatar du membre
Alexandre
Admin
Admin
Messages : 12673
Enregistré le : ven. 20 déc. 2002 20:35
Localisation : Val de Marne
Contact :

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par Alexandre »

G.E. a écrit :J'ai une question à ce sujet, car la pollution n'est pas un phénomène nouveau. On en parlait déjà au XIXème siècle avec des usines au charbon très polluantes.

Est-ce-que le niveau de pollution augmente vraiment en valeur absolue (alors que les voitures et les usines sont supposées émettre de moins en moins de particules fines), ou bien est-ce-que les capteurs sont de plus en plus perfectionnés et révèlent une pollution jusque là ignorée (nouvelles particules, couches atmosphériques concernées, etc.) ?
Les normes ont tout simplement changé. Avant, on ne prenait en compte que la pollution à l'ozone. Aujourd'hui, sur directive européenne, les particules fines sont intégrées. Elles ont toujours existé, mais on les prend en compte depuis 3 ans d'où la situation actuelle...
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25366
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par G.E. »

Il est donc possible que l'on pollue moins qu'avant, même si les niveaux restent inacceptables.
Avatar du membre
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 6206
Enregistré le : sam. 14 juin 2003 18:27
Localisation : A4/A86 (tronc commun)
Contact :

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par eomer »

G.E. a écrit :Il est donc possible que l'on pollue moins qu'avant, même si les niveaux restent inacceptables.
Dans les grandes villes, l'air est bien plus sain aujourd'hui que dans les années 1900.
Avatar du membre
djakk
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 5908
Enregistré le : dim. 08 déc. 2002 00:19
Localisation : Rennes, Saint-Denis

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par djakk »

guy21 a écrit : Mais on ne parle jamais du chauffage au fioul, qui lui n'est jamais filtré. Cherchez l'erreur.
À voir : le brûleur peut être super bien réglé, on n'a pas les contraintes d'un moteur de voiture : petite taille, différents régimes … Déjà, ça ne fait pas de fumées …
Avatar du membre
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 9398
Enregistré le : sam. 30 août 2008 18:29
Localisation : A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par basco - landais »

djakk a écrit :
guy21 a écrit : Mais on ne parle jamais du chauffage au fioul, qui lui n'est jamais filtré. Cherchez l'erreur.
À voir : le brûleur peut être super bien réglé, on n'a pas les contraintes d'un moteur de voiture : petite taille, différents régimes … Déjà, ça ne fait pas de fumées …
Pardon :?:
Avatar du membre
lorp
Autoroute
Autoroute
Messages : 2132
Enregistré le : sam. 01 avr. 2006 15:46
Localisation : Isère

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par lorp »

Il y a surtout que des chaudières au fioul en plein Paris, c'est comme les poissons volants, ça existe mais le gaz et l'électricité sont tout de même plus usités. La question du chauffage est déjà plus importante en milieu rural, notamment dans certaines vallées alpines, où le chauffage au bois type inserts, certes économiques et neutres du point de vue du CO2, mais beaucoup moins pour la pollution, est très utilisé.

Sinon, pour la petite saillie sur les écolos, ils, en tout cas les vrais, pas ceux en carton que l'on nomme au ministère de l'environnement, s'occupent toujours de tout et du reste. C'est d'ailleurs cela qui les rends si irritants. ;)
dark_green67
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4088
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 17:18
Localisation : 94300 Vincennes

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par dark_green67 »

lorp a écrit :Il y a surtout que des chaudières au fioul en plein Paris, c'est comme les poissons volants, ça existe mais le gaz et l'électricité sont tout de même plus usités.
Tu as des données ? Parce que j'avais lu il y a quelques mois un article qui disait l'inverse : la plupart des immeubles construits dans les années 1950-70 ont des chaudières au fuel et, même s'il y en a de plus en plus qui passent au gaz, le changement a un coût tel que beaucoup de syndicats de copropriétaires n'arrivent pas à avoir la majorité nécessaire pour faire voter les travaux.

Or le gros problèmes des vieilles chaudières au fuel, c'est qu'elles produisent beaucoup de particules fines (pour les ultra-fines, on ne sait pas, vu que ce n'était pas mesuré jusqu'à présent...).
Avatar du membre
Alexandre
Admin
Admin
Messages : 12673
Enregistré le : ven. 20 déc. 2002 20:35
Localisation : Val de Marne
Contact :

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par Alexandre »

djakk a écrit :
guy21 a écrit : Mais on ne parle jamais du chauffage au fioul, qui lui n'est jamais filtré. Cherchez l'erreur.
À voir : le brûleur peut être super bien réglé, on n'a pas les contraintes d'un moteur de voiture : petite taille, différents régimes … Déjà, ça ne fait pas de fumées …
Brûler du fioul sans dégager de fumées... On aura décidément tout vu mon cher djakk...

Image
Avatar du membre
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 6206
Enregistré le : sam. 14 juin 2003 18:27
Localisation : A4/A86 (tronc commun)
Contact :

Re: Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants

Message par eomer »

dark_green67 a écrit :
lorp a écrit :I, même s'il y en a de plus en plus qui passent au gaz, le changement a un coût tel que beaucoup de syndicats de copropriétaires n'arrivent pas à avoir la majorité nécessaire pour faire voter les travaux.
Ca, c'est le gros problème des copropriétés où les propriétaires-bailleurs deviennent majoritaires par rapport aux propriétaires-occupants: les travaux onéreux d'entretien et surtout les améliorations sont très difficiles à faire voter.
On se retrouve généralement avec des solutions individualisées et peu satisfaisantes.
Répondre