[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

[Alexandre]

Côté financement, plus ça va, moins ça m'inquiète. La SGP a voté l'investissement de 3,5 milliards pour les sections est du réseau, donc ça prouve que l'élan est la. L'accélération de la réalisation de certains tronçons à 2024 va accélérer également le vote du programme de financement.

[G.E.]

L'argent censé être utilisé dans quelques années est consommé dès à présent. A court terme, il y a moyen de continuer les chantiers du moment mais les crédits vont dès lors manquer à moyen terme. Ce n'est pas en augmentant la taxe de séjour que le compte y sera.

[Alexandre]

Encore une fois ce qui a été annoncé correspond aux annonces du Nouveau Grand Paris. Donc pour le moment, il n'y a pas d'imprévu, que je sache ?

[G.E.]

Pas d'imprévu pour le moment, mais pas de budget dans les cinq prochaines années pour lancer les travaux vraiment neufs du Grand Paris Express. Pour l'instant, l'Etat ne finance que des projets actés depuis longtemps.

[Alexandre]

Pas d'imprévu pour le moment, mais pas de budget dans les cinq prochaines années pour lancer les travaux vraiment neufs du Grand Paris Express. Pour l'instant, l'Etat ne finance que des projets actés depuis longtemps.

Il n'y a pas de budget à prévoir pour l'Etat, vu que c'est la SGP qui s'endette à sa place.

[G.E.]

La dette de la SGP est-elle comptabilisée dans la dette publique de la France ? Auquel cas, l'Etat fait un tour de passe-passe budgétaire.

Et il faudra bien adosser cette dette à des actifs ou à une garantie publique pour que les banques et/ou les marchés suivent, non ? Là, on voit bien que les réserves de la SGP vont rapidement fondre pour des projets auxquelles elles n'étaient pas dédiées initialement.

[djakk]

Je ne crois pas, mais rien n'empêcherait les agences de notations, voire l'Union Européenne, de prendre ça en compte.

[florentr]

Ne confondez pas la SGP et l'Etat, car les ressources de la SGP viennent exclusivement d'Ile de France.
Il faudrait donc plutôt assimiler la SGP à la région.

[Benny]

D'ailleurs en ces temps de disette budgétaire, la présence du STIF et de la SGP sur, grosso-modo, les mêmes champs d'action, n'est-elle-pas un peu du luxe ?
Et la création de Paris Métropole ne risque pas d'aller dans le sens de la simplification et de la rationalisation...

[otto]

L'impossibilite de financer le projet fait la Une du Monde ce soir. Pourquoi tout est il toujours si previsible ?

[Maastricht]

L'article est payant sur le net, mais en tout cas Matignon apporte un démenti catégorique :

Financement des transports du Grand Paris : le gouvernement confirme ses engagements


Dans un communiqué publié mercredi 16 juillet, le Premier ministre, Manuel Valls dément « catégoriquement » des affirmations contenues dans un article du Monde intitulé « Le Grand Paris en panne de financement », mettant en doute selon lui « la détermination du gouvernement à financer le Grand Paris des transports ».

Dans son communiqué, le Premier ministre réaffirme que : «les engagements pris par le gouvernement dans le cadre de la feuille de route du Nouveau Grand Paris seront tenus» tant pour l’amélioration des réseaux existants (plan de mobilisation des transports) que pour la réalisation des nouvelles lignes de métro du Grand Paris express. Et il annonce avoir décidé que la réalisation du Grand Paris express serait accélérée. La desserte de l’aéroport d’Orly, l’accessibilité du plateau de Saclay par les lignes 14 et 18, et l’accessibilité aux zones d’activité économique situées entre Pleyel et Roissy, grâce à la ligne 17, devraient ainsi être assurées dès 2024.

Le Premier ministre rappelle l’engagement de l’Etat pour le financement de l’amélioration des transports du quotidien (prolongement de la ligne 11, du RER à l’Ouest, amélioration du fonctionnement des RER et notamment des lignes C et D) concrétisé par l’ordonnance adoptée le 25 juin qui permet la mobilisation des ressources de la Société du Grand Paris, à hauteur de 2 milliards d’euros. « Des moyens supplémentaires, permettant de compléter les ressources dédiées à l’amélioration des transports des franciliens, seront apportés », assure Manuel Valls. « A cette fin, le gouvernement proposera, dans le cadre de l’examen de la loi de finances pour 2015, les dispositions nécessaires pour assurer un financement annuel de 140 millions d’euros ».

La réforme de la fiscalité des hébergements touristiques (il est prévu une hausse de la taxe de séjour destinée notamment à financer les transports en Ile-de-France) sera établie par la loi de finances pour 2015, annonce Matignon qui précise : « la concertation avec l’ensemble des acteurs de ce secteur – professionnels, régions et communes touristiques et notamment Paris – sera organisée dès cet été, à partir des propositions de la Mission d’évaluation et de contrôle de l’Assemblée nationale, et en lien étroit avec les députés du groupe socialiste ».

(l'article du Moniteur reprend à peu près mot à mot le communiqué du premier ministre)

[Benny]

Voici l'article du Monde mentionné par otto et Maastricht :

Le Grand Paris en panne de financement

Grand Paris rime avec gros soucis financiers pour le gouvernement. Et l'imbroglio actuel autour de la hausse de la taxe de séjour hôtelière n'arrange pas les choses.

Manuel Valls entend accélérer la réalisation du métro automatique en rocade, programmé pour faire le tour de la capitale en 2030, pour un budget de 22,6 milliards d'euros. Le premier ministre a promis récemment que les aéroports d'Orly et de Roissy seraient desservis par ce moyen de transport rapide d'ici à 2024 au lieu de 2027, échéance initialement prévue par Jean-Marc Ayrault. Le chef du gouvernement se fait aussi fort de moderniser le réseau actuel (RER, métros, tramways) dans les délais prévus en juillet 2013 par son prédécesseur à Matignon, pour un coût de 6 milliards d'euros, d'ici à 2017.

Mais boucler le plan de transport du Grand Paris, estimé à quelque 30 milliards d'euros, ressemble à une mission impossible au moment où l'exécutif affiche sa volonté de ne pas alourdir la fiscalité et de réduire ses dépenses budgétaires. La région Ile-de-France a besoin de 140 millions d'euros par an pour finaliser le financement des projets de modernisation des transports existants, pour lesquels elle s'est engagée à consacrer 2,5 milliards d'euros d'ici à 2017.

L'Assemblée nationale doit examiner, mercredi 16 juillet, un amendement des élus franciliens au projet de loi de finance rectificative qui prévoit la création d'une surcotisation en Ile-de-France au titre de la taxe de séjour hôtelière. Ses recettes devaient alimenter les caisses de la collectivité régionale. Comme il a barré la route, dans la nuit de mardi à mercredi, à la hausse de la part de cette même taxe destinée aux communes, le gouvernement s'opposera mercredi à cette nouvelle cotisation.

" La position du gouvernement, hostile à l'augmentation de la taxe, est celle que Laurent Fabius a contribué à lui faire prendre ", explique un proche de M. Valls. Lors d'un déjeuner à Matignon, jeudi 10 juillet, le ministre des affaires étrangères, chargé du tourisme, a plaidé vigoureusement contre cette mesure, rappelant que le tourisme représente 7,5 % du produit intérieur brut national. La perspective d'une victoire de la ligne défendue par M. Fabius suscite par avance la colère des élus de la majorité régionale. " Comment l'Etat peut-il avoir une quelconque crédibilité si, à à chaque fois qu'une solution de financement des transports est présentée, elle fait un tour de piste, et elle disparaît ? ", assène Pierre Serne, vice-président (EELV) chargé des transports à la région. " Sans la hausse de cette taxe, le prolongement de la ligne 11 de Mairie-des-Lilas à Rosny-sous-Bois ou du tramway T1 de Bobigny à Val-de-Fontenay est menacé ", s'alarme Razzy Hammadi, député (PS) de la Seine-Saint-Denis.

" En juin, Valls a donné sa parole à Huchon qu'il aurait de nouvelles recettes pour le plan transports ", assure le cabinet du patron de la région. L'entourage de Claude Bartolone, président de l'Assemblée, élu de Seine-Saint-Denis, juge " inconcevable que cette nouvelle taxe séjour, qui doit financer de l'investissement, ne soit pas votée ".

Ce rejet compliquerait le casse-tête financier du gouvernement. La suspension de l'écotaxe prive déjà l'Etat de sa capacité à verser les 200 millions d'euros annuels qu'il a promis à la région pour les transports. Le projet de taxe de transit pour les poids lourds roulant sur les autoroutes ne devrait rapporter, au plan national, que la moitié du produit de l'écotaxe. Pour combler, les 100 millions d'euros par an qui manqueraient à la région dans ce scénario, M. Valls s'est contenté de promettre à Jean-Paul Huchon de nouvelles ressources fiscales.

En attendant, la région est priée de se satisfaire des 2 milliards d'euros que le gouvernement a décidé, en 2013, de lui transférer des caisses de la Société du Grand Paris (SGP), chargée de financer le futur métro automatique. Jusqu'ici le gouvernement a présenté cette manne comme une ponction indolore pour la SGP, tant que les travaux du métro n'ont pas démarré.

Mais la volonté de M. Valls de réaliser les lignes 14, 17 et 18 du Grand Paris Express qui desserviront Orly, Roissy et Saclay avec trois ans d'avance change l'équation financière pour la SGP. " Accélérer les travaux sur ces lignes ne coûtera pas plus cher, assure Philippe Yvin, le patron de la SGP. Mais cela va nous conduire à anticiper nos dépenses à hauteur de 240 millions d'euros d'ici à 2017. " La SGP devra donc décaisser environ 80 millions d'euros supplémentaires pendant trois ans.

" Notre capacité à honorer ces dépenses dépendra du rythme de la consommation par la région des 2 milliards d'euros que la SGP met à sa disposition ", indique M. Yvin. Hic : ces 2 milliards, la région entend bien les consommer au plus vite. " Nous les consommerons avant 2017, prévient M. Serne. Nous avons notamment besoin en urgence d'un milliard pour le prolongement du RER E à l'ouest. "

A ceci s'ajoute le fait que, pour mener à bien ce projet de grand métro, la SGP doit contracter un emprunt à hauteur d'une vingtaine de milliards d'euros. Ce qui suppose pour amorcer l'emprunt que l'Etat dégage un milliard d'euros en dotations en capital. L'heure de vérité sonnera avant la prochaine présidentielle.

Béatrice Jérôme

© Le Monde

[otto]

On peut constater que tout cela n'avance pas très vite quand même.

La ligne 15 sud Pont de Sèvres - Noisy-Champs n'a toujours pas été déclarée d'utilité publique, le lancement du chantier, un temps évoqué pour 2014, est maintenant envisagé en 2015.

Et quand aux autres projets, pourtant bien moins ambitieux que le Grand Paris Express, on ne voit pas grand chose de nouveau. Pour une ligne 14 nord dont le chantier a démarré, quand est la dernière fois où on a eu des nouvelles du prolongement de la la ligne 12, de la ligne 4 ou de la ligne 11 ? et je ne parle pas du RER E, ou de bien d'autres projets.

Je pense qu'un jour il va falloir faire un grand exercice de vérité. Beaucoup trop de projets pour trop peu de ressources.

[djakk]

Pour la ligne 12, le tunnel est creusé, maintenant on construit tranquillement les stations et leurs accès : oui, depuis l'intérieur du tunnel, il n'y a pas de puit.

[Maastricht]

On peut constater que tout cela n'avance pas très vite quand même.

La ligne 15 sud Pont de Sèvres - Noisy-Champs n'a toujours pas été déclarée d'utilité publique, le lancement du chantier, un temps évoqué pour 2014, est maintenant envisagé en 2015.

Et quand aux autres projets, pourtant bien moins ambitieux que le Grand Paris Express, on ne voit pas grand chose de nouveau. Pour une ligne 14 nord dont le chantier a démarré, quand est la dernière fois où on a eu des nouvelles du prolongement de la la ligne 12, de la ligne 4 ou de la ligne 11 ? et je ne parle pas du RER E, ou de bien d'autres projets.

Je pense qu'un jour il va falloir faire un grand exercice de vérité. Beaucoup trop de projets pour trop peu de ressources.

D'accord avec ta conclusion, mais on est quand même sur un rythme qui, même s'il est inférieur à celui espéré, reste au-dessus de la moyenne pour des projets de cette envergure. L'annonce de l'escargot, c'était en février 2009. Courant 2010, on a un tracé de la ligne 15 Sud qui s'apparente à celui qu'on connaît aujourd'hui, et on a le débat public. En 2011, le tracé est figé. 2012, concertation. 2013, enquête publique. 2014, si tout va bien, DUP. 2015, début des travaux pour une mise en service en 2020. Je veux bien que l'on ait pu s'appuyer sur Arc Express et Orbival qui ont initié le débat et les études, mais on est, si c'est tenu, sur un tempo déjà estimable. A titre de comparaison, pour le tramway de Tours, il y a eu sept années pleines entre le premier débat public et la mise en service, et ça a été à marche forcée en permanence. Qu'on mette 10 ans pour un chantier comme la 15 Sud, je trouve ça remarquable. Je ne sais pas si j'irais jusqu'à souhaiter que cela devienne la norme vu les coûts induits en maîtrise d'oeuvre et en travaux, mais on doit pouvoir trouver un équilibre entre ça et des projets qui se traînent les fesses comme le prolongement de la 4 (et on sait que l'étalement financier est bien pire pour le routier ou la maintenance ferroviaire).

[djakk]

En Île-de-France les projets vont parfois très vite, il m'a semblé que ça a été très rapide pour le tramway T3 (le tout premier tronçon).

[Alexandre]

Le T3 (le second tronçon aussi, d'ailleurs, qui n'a eu que six mois de retard par rapport à ce qui avait été avancé pour les JO) est une exception... Porté par une seule commune, qui est assez riche pour avancer pas mal de sous...

Le T3 est effectivement une exception. Pour les autres trams ou prolongement de métro, c'est moins le cas (T1 est, T4...).

[florentr]

Le prolongement du T2 à Pont de Bezons (pas si riche) a été assez rapide aussi.

Par contre, le prolongement du RER E à l'ouest ou du M14 à la mairie de Saint-Ouen ont été moins rapides... d'ailleurs on les attend impatiemment je crois !

[djakk]

(C'est vrai qu'il y a en Île-de-France l'opposé du T3, la Tangentielle Nord, qui enchaîne retard sur retard )

Au sujet de la durée des chantiers : si c'est trop rapide, ça coûte plus cher, on a moins d'entreprises disponibles sur les appels d'offre quand le calendrier est serré. SI c'est trop lent, c'est l'inflation qui entre en jeu. Mais on a peut-être atteint la fin de la hausse, elle a été très forte je crois (50% sur 10 ans ?) ?

[cmoiromain]

L'autre défaut d'une longue procédure, c'est de continuer à payer une cellule projet (c'est pas donné) pendant toutes les années où il ne se passe pas grand chose.

Globalement aujourd'hui on est dans une situation idéale pour commencer les chantiers parce que les prix sont au plus bas (tout le monde manque de travail dans les TP, donc la concurrence fait rage), et il y a du monde à occuper.
Y'a qu'à voir la répartition des derniers gros chantiers RATP :
M12 - Vinci
M14 tronçon 1 - Eiffage + Razel Bec
M14 tronçon 2 - Bouygues + Soletanche
M14 SMR - Spie

Ca se répartit quand même curieusement bien...

Maintenant que tous les "gros" sont occupés, ils vont pouvoir remonter un peu leurs prix en 2015, et encore plus au fur et à mesure des chantiers. Et il est fort probable que des étrangers (notamment les espagnols et portugais qui manquent cruellement de travail) soient aussi de la partie.