[ IdF ] Nouveau Grand Paris : ensemble du projet

[florentr]

Et qui se charge du RER E qui est un gros chantier (2 milliards d'euros) ?

[Alexandre]

Et qui se charge du RER E qui est un gros chantier (2 milliards d'euros) ?

On ne le sait pas encore non ?

[cmoiromain]

Effectivement, les appels d'offres n'ont pas encore eu lieu. Mais ça ne sera pas un seul marché, il y aura plusieurs lots pour chaque gare.

[greg59]

Certes l'article date un peu (date du 01/09/14), mais la RATP veut «donner un sacré coup de main» au Grand Paris Express :

La RATP veut «donner un sacré coup de main» au Grand Paris Express
SIBYLLE VINCENDON 1 SEPTEMBRE 2014 À 19:03

Pierre Mongin, le président de l'entreprise de transports, a expliqué qu'il apporterait le soutien d'experts facilitateurs de ses équipes.
Sur les quatre nouvelles lignes de métro du Grand Paris Express, Pierre Mongin, président de la RATP, ne sait pas encore s’il pourra monter dans tous les trains. Mais présentant ce lundi matin les (bons) résultats de l’entreprise pour le premier semestre 2014, il s’est montré très optimiste sur la part que la RATP pourrait prendre dans cet énorme projet.

La prolongation de la ligne 14 vers mairie de Saint-Ouen, au nord, est assurée par la RATP et d’ailleurs, les travaux ont commencé. Pour la prolongation sud, en revanche, une incertitude plane sur le fait de savoir si elle se fera en une fois ou en deux tronçons. «Si l’Etat donne à la Société du Grand Paris la possibilité d’emprunter et de prolonger la ligne 14 jusqu’à Orly sans s’arrêter à Villejuif, moi j’applaudis», a dit Pierre Mongin. Il a vu dans la communication de Manuel Valls sur le Grand Paris début août «une très bonne nouvelle» et un «tournant». «Quand le Premier ministre dit que ce qui était prévu pour 2026 va être réalisé en 2023, c’est quand même quelque chose.»

«EXPERTS FACILITATEURS»
Reste que le changement à la tête de la Société du Grand Paris (SGP), où Etienne Guyot a été remplacé par Philippe Yvin, n’a pas accéléré les processus. La SGP aura besoin de financements mais aussi «de capacité techniques», analyse Mongin.«Nous avons la volonté de soutenir nos collègues de la SGP. C’est ce que j’ai proposé la semaine dernière à Philippe Yvin. Bien sûr, il y a des règles, des appels d’offres et nous avons le désir et la capacité de répondre». Et de résumer: «Nous sommes des experts facilitateurs de leur projet et nous pouvons leur donner un sacré coup de main.»

La RATP se veut incontournable dans le Grand Paris. De fait, la loi lui donne la gestion de l’infrastructure. Elle va également prolonger la ligne 11, qui lui appartient, et candidatera bien sûr pour les chantiers des nouvelles lignes.

Mais qui exploitera? Pas avare d’un bon conseil, Pierre Mongin «préconise que l’appel d’offres ait lieu au plus tard en 2017, et mieux, fin 2016». Et il n’imagine «pas du tout» que l’exploitation puisse être concédée à plusieurs entreprises. «Je note que le métro de Londres, dans le pays le plus libéral, personne ne l’a coupé en morceaux.»

http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... ss_1091512

[Alexandre]

La RATP a presque course gagnée. Elle gérera et exploitera automatiquement les lignes 11 et 14, et assurera l'entretien et la gestion des autres lignes. Autant dire que les autres prétendants (Keolis, Transdev) ont peu de chances de grignoter quelques miettes. Par contre, ils pourront très bien exploiter les T9 ou T10.

[eomer]

La RATP a presque course gagnée. Elle gérera et exploitera automatiquement les lignes 11 et 14, et assurera l'entretien et la gestion des autres lignes. Autant dire que les autres prétendants (Keolis, Transdev) ont peu de chances de grignoter quelques miettes. Par contre, ils pourront très bien exploiter les T9 ou T10.

C'est sur qu'on imagine pas la ligne M15 echaper à la RATP mais pour les M16, M17 et M18 c'est moins évident. Je verrais bien une candidature ADP pour M17 et M18.
La M16, qui desservira des quartiers populaires, peut constituer un symbole pour un exploitant low-cost.

[guy21]

Populaire = low cost. Dangereusement subversif, non?

[Maastricht]

Ben, faudrait déjà définir ce que peut être un exploitant de TC "low-cost" : on exclut la RATP, ni Kéolis, ni Transdev, il reste qui, concrètement ? Le chinois MTR ? L'allemand Arriva ? L'un comme l'autre n'ont ni plus ni moins une image cheap que leurs concurrents français[/i]. Parler d'exploitant low-cost n'a de toute façon pas vraiment de sens : l'exploitation répond à un cahier des charges et fait avec les moyens qui lui sont donnés dans le cadre de la DSP. Si les moyens sont faibles, le service le sera. Il n'y a aucune raison pour que les exigences du délégant soient plus faibles pour M16 que pour M17 ou M15. Ca se jouera sur quoi, de toute façon ? La conception architecturale ? C'est la SGP. Les trains ? C'est la SGP. Comment l'Etat et la région, dans leur obsession de donner l'image d'un réseau unifié, pourraient accepter une différence de qualité de service entre deux lignes fonctionnant sur un même type d'offre de transport ? Encore une fois, le principe même d'exploitant low-cost ne fait pas de sens. L'offre peut l'être, mais c'est sans objet dès lors qu'on parle de service.

Eomer, tu as franchement l'art de poser des problèmes là où il n'y en a pas ...

[eomer]

Ben, faudrait déjà définir ce que peut être un exploitant de TC "low-cost" : on exclut la RATP, ni Kéolis, ni Transdev, il reste qui, concrètement ?

Justement, cela reste à inventer: une initiative venue des quartiers pourrait être encouragée par les autorités. Il y a de la vonlonté et des idées entre St Denis et Noisy-Champs via Montfermeil alors pourquoi pas une entreprise de transport se préoccupant réellement des besoins des habitants ?

[Alexandre]

Ben, faudrait déjà définir ce que peut être un exploitant de TC "low-cost" : on exclut la RATP, ni Kéolis, ni Transdev, il reste qui, concrètement ?

Justement, cela reste à inventer: une initiative venue des quartiers pourrait être encouragée par les autorités. Il y a de la vonlonté et des idées entre St Denis et Noisy-Champs via Montfermeil alors pourquoi pas une entreprise de transport se préoccupant réellement des besoins des habitants ?

Je pense que tu rêves un peu trop...

[greg59]

La qualité de service se trouverait dégradée par rapport aux lignes de métros, de bus, de tramways, RER et Transiliens.

[otto]

En attendant appel d'offres matériel roulant

(...) répondant aux caractéristiques principales suivantes, données à titre indicatif:
- roulement fer ;
- vitesse de pointe supérieure à 110 km/h ;
- alimentation électrique 1500 volt courant continu, par pantographe et ligne et profil aérien de contact ;
- deux versions de longueur des trains voyageurs : formation 3 voitures d'une longueur d'environ 54m et formation 6 voitures d'une longueur d'environ 108m ;
- une largeur d'environ 2,8m ;
- exploités en conduite automatique sans conducteur et sans personnel de bord (niveau Goa4 au sens de la norme IEC 62290-1) ;
- répondant à des objectifs de capacité élevés visant environ 500 voyageurs pour les trains en formation 3 voitures et 1000 voyageurs pour les trains en formation 6 voitures avec un taux de places assises d'environ 20 %.

Ce marché comprend :
+ 1 tranche ferme forfaitaire incluant :
- les études pour la réalisation des trains de 3 voitures et de 6 voitures ;
- la fourniture de 25 trains de 6 voitures.
+ 1 tranche conditionnelle (Tc1) forfaitaire incluant :
- la fourniture de 23 trains de 3 voitures ;
+ 1 tranche conditionnelle (Tc2) à bons de commande pour la fourniture de :
- trains de 6 voitures avec un maximum de 108 trains ;
- trains de 3 voitures avec un maximum de 27 trains.
+ 1 tranche conditionnelle (Tc3) à bons de commande pour les études et la fourniture de trains adaptés en véhicules d'auscultation pour la maintenance des installations fixes, avec un minimum de 2 trains et un maximum de 4 trains ;.

[greg59]

20% de places assises, c'est l'équivalent du métro de Lyon avec les places longitudinaux ? C'est pas énorme, surtout pour ceux/celles qui feront un trajet de plusieurs dizaines de minutes, quant au matériel roulant, je suis étonné pour le nombre de rames commandées pour la M15 sud (25 rames seulement ?)

[Alexandre]

ET ce sera une alimentation aérienne et non par le sol. Ce sera plus un train qu'un métro en fait.

[otto]

Quelle est la difference entre un train et un métro ? Il y a déjà la Ligne C du métro de Lyon.

[djakk]

Effectivement il n'y a pas de différences techniques, la différence serait plutôt lié à l'histoire de la voie : le rer A, dans l'usage (grosse fréquence), est un métro, mais ce sont des voies ferrées améliorées. À l'inverse, le métro de Paris a offert une grosse fréquence dès la création des voies.

[Kimie]

Le métro de Madrid est alimenté par aérien et pourtant c'est bien... un métro.

[Alexandre]

Je ne connaissais pas tous ces détails, donc effectivement c'est un métro !

[djakk]

Ben, faudrait déjà définir ce que peut être un exploitant de TC "low-cost"

(…)

Eomer, tu as franchement l'art de poser des problèmes là où il n'y en a pas ...

Non, c'est une bonne question : par exemple, il y a la question du matériel et de son entretien : il faut du matériel standard = capable d'être produit par le plus grand nombre d'industriels possibles, maintenant et dans 20 ans. Si il n'y avait pas la contrainte "conduite automatique", j'aurais dit un tramway …
Il y a aussi le garage-atelier : un espace "carré" pour ranger tous les trains, ça prend de la place donc ça coûte de l'argent, alors qu'on pourrait ranger les trains dans le tunnel de la ligne entre l'avant-dernière station et le terminus (en heure creuse, on peut utiliser qu'une seule voie en double-sens), et avoir un petit garage-atelier pour seulement 2 trains, avec donc une contrainte sur le nettoyage des trains et leur entretien.

[djakk]

Le low-cost est une vision globale, dur de séparer conception et exploitation : pour l'aviation, ce qui coûte cher, c'est les avions puis le personnel. Donc il faut transporter le plus de personnes possible en un temps limité -> l'avion ne reste pas longtemps dans un aéroport et vole de 7h à 22h -> ça se traduit sur l'exploitation par un embarquement passager 1h avant pour ne pas perdre de temps (au lieu de 20 minutes pour Air France), et une incitation à ne pas avoir de bagages en soute.
Pour un métro, ce qui coûte cher c'est le tunnel, puis le matériel, puis le personnel. Il faut utiliser au maximum le tunnel -> faire comme les compagnies ferroviaires japonaises, attirer des commerces et des services dans la station terminus, ça attire des passagers tout au long de la journée. Voire attirer des bars, des restaurants et des boîtes de nuits pour que ça fonctionne aussi le soir et la nuit. Côté exploitation, on peut faire en sorte que le tracé et l'emplacement des terminus (-> le temps de parcours) soit calculé selon les pauses réglementaires des conducteurs (bon ça ne concerne pas une ligne automatique).