[ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )

[nanard]

Grand Paris, une journée décisive

En revanche, le prolongement du RER Eole à l'ouest aurait du plomb dans l'aile, son coût ayant explosé, passant de 2 à 3,3 milliards d'euros.

Manuel Valls devrait aussi annoncer une "accélération du calendrier" pour deux tronçons du futur supermétro,

J'ai comme un doute ... les financements sont difficiles à trouver (merci les finances publiques, merci le gouvernement qui a reculé face aux bonnets rouge, etc.)
et on attend toujours la réforme des collectivités territoriales qui pourrait libérer quelques marges de manoeuvre

[Alexandre]

Eole se fera, au détriment d'autres projets, essentiellement routiers (que la Région rechigne à financer pour la plupart).

[Maastricht]

Grand Paris, une journée décisive

En revanche, le prolongement du RER Eole à l'ouest aurait du plomb dans l'aile, son coût ayant explosé, passant de 2 à 3,3 milliards d'euros.

Ca m'intrigue puisqu'on avait précisément lu il y a peu qu'un gros effort d'optimisation avait été fait sur les coûts afin de tenir le budget initialement prévu. +65% sorti de nulle part, ce serait du délire.

[Pithou]

Hélas ... si l'on s'en était tenu au projet primitif de reprise par le RER E des lignes de St Nom la Bretèche et Versailles rive Droite ... (via La Défense puisque ces ligne desservent ce lieu), il y a longtemps que la mise en service aurait eu lieu, ce qui outre la libération de voies de surface en Gare St Lazare, aurait permis de patienter en attendant cet hypothétique prolongement. Malheureusement, dans l'Hexagone, lorsque l'on a soif et que l'on réclame un verre d'eau, disponible au robinet voisin, on nous dit de patienter 15 jours pour avoir du champagne ... et tant pis si on meurt avant !

[djakk]

… et le projet n'est pas idéal : la reprise des trains Mantes - Saint-Lazare ne représente pas beaucoup de trains. En heure de pointe, le RER A de Cergy est doublé par des Transiliens "L" Cergy - Saint-Lazare, toutes les 10 minutes, c'est beaucoup ! Si on transfère le RER A et les Transiliens "L" de Cergy au RER E, ça soulagerait le RER A ET la gare Saint-Lazare !

[florentr]

Pas sûr. Un des objectifs du projet RER E est de séparer les trains normands (dont la régularité pâtit du développement des trains franciliens) des Transiliens de Mantes. Le RER E y aidera : en reprenant les trains de Mantes, cela évitera à ces trains de croiser le chemin des trains normands entre Nanterre et Saint Lazare, ce qui apporte un mieux.

Ce qui manque le plus c'est un bout de ligne nouvelle normande entre Mantes et Nanterre. Cela permettrait plus facilement de faire passer les RER A branche Poissy sur le RER E et donc de redonner à Cergy des capacités sur le RER A (au lieu du Transilien L). Mais les régions normandes ne sont pas très riches, l'Ile de France a bien d'autres projets à financer, et l'A13 a encore de beaux jours devant elle... à moins d'augmenter le péage pour financer cette ligne ferroviaire...?

Il ne faut pas non plus oublier qu'une des raisons pour la région d'investir beaucoup dans ce projet de RER E, c'est aussi pour assurer un développement prometteur au Mantois en lui donnant un accès rapide à La Défense (Cergy a déjà bénéficié d'un tel coup de pousse).

[djakk]

Édit : m***ce j'ai édité ce message au lieu de le citer, et j'ai effacé une partie

Pas sûr. Un des objectifs du projet RER E est de séparer les trains normands (dont la régularité pâtit du développement des trains franciliens) des Transiliens de Mantes. Le RER E y aidera : en reprenant les trains de Mantes, cela évitera à ces trains de croiser le chemin des trains normands entre Nanterre et Saint Lazare, ce qui apporte un mieux.

Sinon, tu veux dire que dans le projet actuel, on ne pourra pas augmenter le nombre de trains Paris - Mantes à l'inauguration du RER E, bloqué par les trains normands …

[florentr]

Il manque vraiment une ligne nouvelle entre Mantes et Nanterre pour les trains normands, et - indirectement - pour les lignes de RER. Lorsque ça se fera, et il serait logique que l'Etat y contribue, il n'y aurait pas d'obstacle je pense à faire passer le RER A branche Poissy sur le RER E (pour le moment il n'y a pas de solution facile avec les différentes lignes qui coexistent difficilement).

Quant à Saint-Cloud, c'est un hors sujet, mais ce qu'on regrettera surtout, des années encore, c'est que le M10 n'ait pas traversé la Seine (et le GPX à Saint-Cloud confirme ce regret). Il ne faut pas rouvrir cette discussion car on sait que les priorités sont ailleurs. Les difficultés à boucler ce projet prioritaire de RER E le montrent.

[djakk]

Pour Saint-Cloud, j'en parlais à la suite du message de Pithou parce que c'était desservi par le RER E dans le tout premier projet

Entre Mantes et Nanterre, c'est rageant car on a parfois 4 voies. Mais en fait, ce qui compte pour avoir une capacité maximale et un minimum de contagion entre les retards, outre l'absence de croisements à niveaux, c'est que sur la même paire de voies, les trains aient la même desserte, en gros qu'ils soient tous omnibus ou tous directs : finalement, entre Paris et Mantes, seule la gare de Villennes-sur-Seine est à 2 voies, du coup il faudrait la fermer.

[florentr]

finalement, entre Paris et Mantes, seule la gare de Villennes-sur-Seine est à 2 voies, du coup il faudrait la fermer.

Tu fais dans la provocation, là...
Mais j'avoue que, sur le papier, ta solution n'est pas si loufoque :
1. il y a effectivement presque partout 4 voies (ou du moins c'est faisable)
2. à Villennes sur Seine, on voit sur Google maps plus de piscines que d'utilisateurs des transports en commun

Reste que supprimer une gare est difficile à envisager et qu'il faudrait trouver une solution pour la traversée de Mantes, de Poissy... et le RER E assurera la desserte d'une ou deux gares dans la boucle de Montesson... pas si simple (même si ta solution provocatrice ferait faire de sacrées économies).

[djakk]

C'est pas provocateur, c'est la recherche d'amélioration sans faire de travaux / en attendant les travaux ^^'
( J'avais même pensé à fermer toutes les petites gares de la rive gauche, les locaux et leurs bus auraient dû aller rive droite prendre le train )

[Mo95]

C'est pas provocateur, c'est la recherche d'amélioration sans faire de travaux / en attendant les travaux ^^'
( J'avais même pensé à fermer toutes les petites gares de la rive gauche, les locaux et leurs bus auraient dû aller rive droite prendre le train )

L'inverse n'aurait pas été plus efficace ? (Rive gauche Epone, rive droite Gargenville)

[djakk]

C'est pour laisser la voie libre aux trains directs Mantes - Paris (les trains Paris - Normandie), je pense que la voie ferrée rive gauche (Épone) s'y prête mieux.

[djakk]

Pas sûr. Un des objectifs du projet RER E est de séparer les trains normands (dont la régularité pâtit du développement des trains franciliens) des Transiliens de Mantes. Le RER E y aidera : en reprenant les trains de Mantes, cela évitera à ces trains de croiser le chemin des trains normands entre Nanterre et Saint Lazare, ce qui apporte un mieux.

Sinon, tu veux dire que dans le projet actuel, on ne pourra pas augmenter le nombre de trains Paris - Mantes à l'inauguration du RER E, bloqué par les trains normands …

Je poursuis sur ma pensée : du coup je comprend que le retournement des trains Mantes - Paris se fasse avec une seule voie de retournement à Rosa Parks, ces trains ne seront pas nombreux.

Dans le futur, ces trains auront intérêt à se retourner plus à l'est, à une gare en correspondance avec la ligne 15 "métrophérique" à Bondy (branche de Chelles) ou à Rosny-Bois-Perrier (branche de Provins) (avec en plus la ligne 11) voire jusqu'au Val-de-Fontenay (rer A - branche de Marne-La-Vallée, ligne 15, ligne 1)

[Benny]

Interview du directeur de projet chez RFF pour le lancement des appels d'offres :

Xavier Gruz : « Le projet Eole est complexe mais c’est ce qui fait tout son intérêt »

Eole prend son envol. Le projet de prolongement du RER E dans l’ouest parisien, dénommé Est-Ouest Liaison Express (Eole), entre dans une phase active avec le lancement des premiers appels d’offres. Trois questions à Xavier Gruz, directeur du projet.

Où en est le projet Eole ?

Xavier Gruz : Nous sommes actuellement en phase d’appels d’offres concernant les deux lots les plus importants de génie civil. Le premier lot porte sur le percement d’un tunnel monotube de 8 km sous Paris, entre la gare Haussmann-Saint-Lazare et Courbevoie, ainsi que sur la création d’une gare souterraine à Porte Maillot. Le second lot concerne la réalisation d’une nouvelle gare souterraine à La Défense et des tunnels bi-tubes de part et d’autre, sur une longueur de 400 m environ. Ces travaux débuteront simultanément à l’été 2015 – une fois le contrat de plan Etat-Région Ile-de-France bouclé – et dureront quatre ans. La mise en service d’un premier tronçon, entre Paris et Nanterre, est prévue pour 2020. Le second tronçon, entre Nanterre et Mantes-la-Jolie, sera quant à lui mis en service en 2022, après la rénovation – en maintenant les circulations ferroviaires – des 47 km de ligne existante, pour laquelle un milliard d’euros seront investis, ce qui est à noter. Le projet Eole est particulièrement complexe mais c’est ce qui fait tout son intérêt.

Quelles sont les difficultés techniques de ce chantier ?

X. G. : Nous devons limiter au maximum les nuisances aux riverains et au bâti. Ainsi, le percement du monotube, par exemple, à une trentaine de mètres de profondeur, se fera au rythme moyen de 240 m par mois. Cette « lenteur » permettra de minimiser les impacts du tunnelage. En outre, l’exiguïté, inhérente au milieu urbain, et la coexistence de réseaux souterrains denses et de plusieurs autres chantiers dans Paris et à La Défense rendent notre tâche plus ardue encore. Globalement, le sous-sol parisien – composé pour l’essentiel de calcaire, de marno-calcaire et de sables de Cuise – est bien connu des géologues et des entreprises, ce qui nous permet d’appréhender au mieux les risques géotechniques, d’autant que la probabilité de rencontrer du gypse sur le tracé est faible.

Comment seront gérés les déblais générés par le chantier ?

X. G. : 70 % des 900 000 m3 de matériaux excavés seront acheminés jusqu’à des sites de dépôt, à l’aval de Paris, par barges sur la Seine, via une plate-forme créée ex nihilo à Courbevoie. Les 30 % seront évacués par camions. Nous sommes pour l’heure ouverts à toutes les solutions que les entreprises nous proposeront pour le stockage et le traitement des déblais. A priori, nous ne serons pas confrontés à une pollution importante, si ce n’est la présence « naturelle » de sulfates. Nous avons toutefois détecté de l’amiante sur tout le tracé – dans les enrobés et les réseaux enterrés –, ce qui occasionnera inévitablement des arrêts ponctuels des travaux pour confiner certains chantiers. Par conséquent, nous devrons anticiper au maximum nos interventions, surtout durant les phases importantes.

http://www.lemoniteur.fr/147-transport- ... on-interet

[Mo95]

C'est pour laisser la voie libre aux trains directs Mantes - Paris (les trains Paris - Normandie), je pense que la voie ferrée rive gauche (Épone) s'y prête mieux.

Vu que les Franciliens sont bien plus nombreux à utiliser cet axe que les Normands, je préfèrerais un quadruplement complet de l'axe Poissy-Mantes, un retrait des passages à niveaux, et 2 voies pour la Normandie et 2 pour les Franciliens. Et tout le monde est content.

En revanche vu la faible fréquentation pour la rive droite, je me demande si une desserte en train-tram ne serait pas plus efficace et moins coûteuse avec une correspondance.

L'idéal serait même une liaison Mantes-Creil par Pontoise, mais là je m'égare.

[djakk]

Il n'y a pas beaucoup de choix : il faut forer un tunnel dans le coteau entre Verneuil et Poissy.
Sinon, il faudrait exproprier des maisons sur une sacrée longueur le long de la voie ferrée, entre Verneuil et Poissy, et ça n'est pas dans les traditions … ou faire un viaduc de 2 voies au-dessus des 2 voies existantes et au-dessus des ponts routiers, qui sont donc pris en sandwich entre 2 voies ferrées.
Ça prendrait du temps et de l'argent, d'où mes propositions d'amélioration en attendant ces travaux.

[Mo95]

Dans l'idéal ca serait le tunnel entre Verneuil et le garage d'Achères mais ca ne réglerait pas le problème vu qu'il faudrait sextupler les voies entre Maison-Laffitte et et Houilles. ce qui n'arrivera jamais

[djakk]

Bizarrement ça semblerait plus facile, pas d'expropriations : il y a parfois une 5e voie abandonnée, un talus en pente qu'on peut dresser à la verticale pour gagner de la place, il y a des parkings de plein air à côté des gares, et des rues le long des voies ferrées (pas de terrains privés) au "bon" niveau = on pourrait faire passer une voie ferrée et ses caténaires dessous ; bon, comme il y a des immeubles le long de ces rues, je ne sais pas si on peut s'en sortir avec leur fondations …

[rojac92]

Connaissant assez bien la ligne Paris-Mantes par Poissy , il me semble hélas qu'une fois arrivé aux abords de la gare de Maison-Laffitte l'ajout ne serait-ce que d'une cinquième voie me paraît très difficile et une fois franchie la Seine en arrivant en gare de Sartrouville ce serait encore plus un casse-tête, même si à première vue c'est plus large (voie centrale indispensable pour rendre des terminus partiels du RER A en cas de perturbations et ça ne manque pas !)
Quant à une troisième voie entre Poissy et Verneuil-Vernouillet, si un temps ça fut vaguement envisagé , il y aurait trop d'acquisitions foncières à mettre en oeuvre pour un bénéfice pas si important.
Dans ce sens la LNPN Mantes-Nanterre est la meilleure solution pour un RER E efficace avec possibilité de supprimer la branche RER A de Poissy pour augmenter celle de Cergy (avec ce scénario on peut envisager une douzaine de missions ouest au minimum avec des missions partant de Mantes, Les Mureaux ou Poissy, reste à voir les terminus à Paris en gare de Magenta ou Rosa Park). Le prolongement vers Mantes étant envisagé vers 202,2 sous réserve que tout marche bien, ne suffira pas à lui seul à desaturer la banlieue ouest, il est urgent que cette première phase de la LNPN se fasse pour que ce RER E profite à de nombreux usagers yvelinois.