[ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

[dark_green67]

La question n'est pas de vérifier si telle ou telle partie de la rocade est utile ou non. C'est de savoir quelle est la nature du trafic qui l'emprunte : majoritairement local ou essentiellement transit.

Pour la partie Ouest de la rocade, les chiffres sont clairs. Il n'y a pas photo.

[basco - landais]

Enfin il faut quand même un peu pondéré tout cela
l'itinéraire privilégié (à cause des 3 voies) est quand même à l'est parce que si on parle du transit A10 A63 (ou inversement) le kilométrage est pratiquement le même (écart 4 km soit environ 5 mn) d'un coté ou de l'autre
On ne pourra pas nier que les gens (je parle des locaux) venant soit du nord de Bordeaux ou de l'est emprunte forcement ce tronçon Ouest pour se rendre dans le quadrant nord ouest sud ouest et qu'on peut aussi considérer cela comme du trafic local

Personnellement, à une certaine époque, à cause des travaux, pour faire un trajet Villenave-d'Ornon - Blanquefort, j'empruntais soit l'est, soit l'ouest suivant les heures et ca revenait au même

[Alexandre]

L'élargissement de la Rocade de Bordeaux par adossement à la concession ASF a été présenté à la Commission Européenne. Et celle-ci à dit non !

Rocade de Bordeaux : coup d'arrêt pour l'élargissement à 2x3 voies

La commission de Bruxelles vient d'écarter la solution de l'adossement aux sociétés autoroutières pour financer le chantier du bouclage de la rocade à 2x3 voies

Lors d'une réunion sur la métropolisation qui s'est déroulée au conseil municipal de Carbon-Blanc, jeudi soir, le président de la Communauté urbaine, Alain Juppé, a annoncé que la solution de l'adossement aux sociétés autoroutières pour financer le bouclage à 2x3 voies de la rocade de Bordeaux vient d'être écartée par la commission européenne, à Bruxelles.

La partie concernée va de l'échangeur 10 (Mérignac) à l'échangeur 4 (pied du pont d'Aquitaine). Les travaux actuels entre les échangeurs 15 et 10 sont financés.

Joint ce vendredi matin, son cabinet a confirmé que le Premier ministre Manuel Valls a écrit récemment au préfet pour lui annoncer le veto de Bruxelles. Motif : l'adossement qui consiste à s'entendre directement avec une société autoroutière, sans appel d'offres, fausse le principe de libre concurrence.

"Malheureusement, Bruxelles dit niet ! Elle exige la mise en concurrence", a confirmé Alain Juppé.

Un financement partagé entre la CUB et l'État ?

Cette solution de l'adossement avait été évoquée la première fois en 2013 par le président François Hollande, lors de l'inauguration du pont Chaban-Delmas. En échange d'une prolongation des concessions dont elles disposent sur les autoroutes, donc du délai pendant lequel elles perçoivent les péages, les société autoroutière auraient financé des travaux d'infrastructures sur d'autres axes, dont la rocade de Bordeaux.

Bruxelles ayant déclaré cette solution illégale, il reste la deuxième hypothèse également évoquée par Alain Juppé : un partage du financement entre la CUB et l'Etat, pour environ 75 millions d'euros chacun.

Une solution fragile toutefois, puisque la part de l'Etat devait provenir de l'écotaxe, qui est pour l'instant ajournée. Le bouclage à 2x3 voies n'est donc pas sorti du flou.

C'est donc très mal barré...

[basco - landais]

A la fois bonne et mauvaise nouvelle

bonne car cela respecte le droit europeen
mauvaise car le financement est mal barré, l'etat ayant déjà freiné des 4 fers

Il reste toujours la solution pour contenter tout le monde de lancer un appel d'offres entre Atlandes et ASF, seuls concessionnaires à proximité

[otto]

Ca promet pour les soi-disant "petits bouts" du plan de relance autoroutier. Je prédis des déconvenues.

[Alexandre]

A la fois bonne et mauvaise nouvelle

bonne car cela respecte le droit europeen
mauvaise car le financement est mal barré, l'etat ayant déjà freiné des 4 fers

Il reste toujours la solution pour contenter tout le monde de lancer un appel d'offres entre Atlandes et ASF, seuls concessionnaires à proximité

La fameuse mise en concurrence entre sociétés existantes avec possibilités d'adossement, comme le propose les SCA.

On risque au final de finir :
avec une Rocade sous gestion publique mais partiellement à 2x3 voies (ou en tout cas pendant un certain nombre d'années) ;
avec une Rocade sous gestion privée entièrement à 2x3 voies, après passation d'un PPP façon L2 à Marseille.

Concernant le PRA, visiblement un listing plus important qu'initialement présenté a été proposé à Bruxelles (second plan de relance ? ). Qu'est-ce qu'il en sortira ? Visiblement, peu d'extension. Dommage !

Seule solution : casser les contrats actuels pour mieux les réattribuer aux mêmes sociétés avec un réseau plus étendu ?

[G.E.]

Adosser une section isolée du reste du réseau, c'était perdu d'avance.

Il reste donc le CPER pour finir les travaux. Si la région et le CG33 daignent investir un minimum, la charge est largement supportable. Ces collectivités financent très largement une LGV et elles ne sont pas capables de financer un axe très fréquenté emprunté par beaucoup de locaux ? Assez d'hypocrisie.

[Alexandre]

Adosser une section isolée du reste du réseau, c'était perdu d'avance.

Isolée oui et non car dans le prolongement de la concession de l'A10.

Mais je reste convaincu que la partie Est à plus de chance de l'être, car assurant la liaison entre les A10, A89 et A62.

[G.E.]

En tout cas, le projet est prioritaire au prochain CPER et la région Aquitaine pourrait même participer avec une très mauvaise volonté.

Rocade : le désaccord des deux Alain

13 décembre 2014

BORDEAUX Alain Juppé veut une aide de la Région pour le bouclage à 2x3 voies, mais Alain Rousset n’est pas chaud

DENIS LHERM

Le bouclage à 2x3 voies de la rocade de Bordeaux ne pourra pas être financé par un allongement des concessions accordées aux sociétés autoroutières, comme l’espérait la Communauté urbaine. Cette solution (1), avancée par François Hollande lui-même en 2013 pour sortir ce projet de l’impasse, vient d’être démolie par la commission européenne. Ne s’appuyant pas sur un appel d’offres, elle ne respecterait pas le principe de libre concurrence, vient d’expliquer Bruxelles.

Le préfet affirmatif

Il y a quelques jours, le préfet de la Gironde, Michel Delpuech, a reçu une lettre du Premier ministre, Manuel Valls, lui confirmant que cette solution, un temps envisagée, ne pourrait pas être mise en œuvre. Jeudi soir à Carbon-Blanc, lors d’une réunion consacrée à la métropolisation, le président de la CUB Alain Juppé, a été clair : " Bruxelles dit niet ! "

En revanche, le bouclage à 2x3 voies de la rocade " figure en priorité numéro un dans le futur contrat de projet État-Région " (CPER), nous a affirmé hier le préfet Michel Delpuech.

Selon lui, l’inscription au CPER de l’élargissement entre les échangeurs 10 (Mérignac) et 4 (pied du pont d’Aquitaine) garantit une réalisation des travaux d’ici à 2020. Le niet de Bruxelles pour l’adossement serait donc sans conséquence, puisque le CPER propose une autre solution : mettre au chevet de la rocade un tandem composé de l’État et de la CUB. Chacun prendrait à sa charge une moitié de l’enveloppe : 75 M€ pour l’État, 75 M€ pour la CUB. L’engagement de l’État est une bonne nouvelle pour ceux qui attendent l’élargissement. Mais c’est une garantie partielle.

La rencontre des deux Alain

En effet, que fait le Conseil régional dans l’histoire, puisque c’est bien lui l’opérateur du CPER ? Rien justement, et c’est là que le bât blesse. Vendredi dernier, Alain Juppé est allé voir Alain Rousset, le président de la région Aquitaine. L’inscription dans le contrat de projet fait de la rocade une infrastructure d’intérêt régional, la Région doit donc participer financièrement aux travaux, lui a dit en substance le maire de Bordeaux. Mais Alain Rousset s’est montré inflexible : la Région ne finance pas les routes. Même si la rocade de Bordeaux est incontestablement un axe important à l’échelle de la région, c’est non. Les deux Alain ne sont pas tombés d’accord. Alain Rousset s’est juste borné à évoquer une " piste " : faire examiner si les protections phoniques de la rocade ne sont pas éligibles à d’éventuels fonds européens. Des fonds qui, même en cas de réponse positive, ne seraient de toute façon pas intégrés aux fonds structurels, les seuls qui sont gérés par la Région. Alain Juppé espérait évidemment beaucoup plus de son entrevue avec Alain Rousset. Le CPER sera signé sous peu entre le préfet et Alain Rousset, et nul doute qu’avant cela, Alain Juppé tentera d’arracher une participation plus substantielle de la Région.

Et le bouclage de la rocade, dans tout cela ? L’engagement de l’État étant acquis, tout repose sur la capacité de la Communauté urbaine à mettre sa part sur la table, soit 75 millions d’euros. Si c’est le cas, la fin des travaux actuels (entre les échangeurs 12 et 10), prévue pour 2017, pourrait coïncider avec le lancement de la dernière phase, l’ultime campagne de travaux du bouclage à 2x3 voies (entre les échangeurs 10 et 4). " Il doit y avoir continuité entre les deux chantiers ", souligne le préfet. Objectif : démarrer l’élargissement final en 2017 et le terminer en 2020, terme du futur contrat de projet. La CUB doit donc maintenant confirmer son apport de 75 M€, alors que sa situation financière est de plus en plus contrainte : hier soir en réunion de quartier, Alain Juppé a évoqué une baisse des investissements de 30 % dès 2015.

(1) Solution dite de l’adossement : en échange d’un allongement de la concession dont dispose une société autoroutière, donc de la période pendant laquelle elle perçoit les revenus des péages, la société s’engage à financer des travaux sur d’autres infrastructures.

" Alain Rousset s’est montré inflexible : la Région ne finance pas les routes. Alain Juppé espérait évidemment beaucoup plus "

Elaboré en 1940, le tracé définitif de la rocade ouest est adopté en 1957. Les rocades des deux rives de la Garonne ont été lancées par sections à partir de 1968, avec au nord, le pont d’Aquitaine, inauguré par Jacques Chaban-Delmas le 6 mai 1967.

La rocade nord-ouest, réalisée en 1972, est une route à 2x1 voie. Avec l’explosion de la circulation automobile (+ 9 % à + 10 % par an de 1970 à 1990), une deuxième voie est créée en 1983 dans chaque sens. Les rocades des deux rives de la Garonne seront définitivement bouclées 27 ans plus tard par le pont d’Arcins, rebaptisé en 1997 pont François-Mitterrand, inauguré le 7 décembre 1993.

Aussitôt le bouclage réalisé, la rocade est saturée. La solution est donnée dès 1994 : passer à 2x3 voies. Le 27 novembre 1998, la CUB vote la réalisation d’un premier élargissement, entre l’échangeur de l’A62 à Villenave-d’Ornon et celui de l’A63 entre Gradignan et Pessac. La voie est opérationnelle à l’été 2000.

Dès 2001, la rocade est à nouveau saturée. Le 4 décembre 2008, le projet de grand contournement est enterré par l’État. La déclaration d’utilité publique pour la mise à 2x3 voies est signée dans la foulée. Les travaux débutent en 2009 et doivent durer jusqu’en 2017. Jeudi 11 décembre 2014, le président de la CUB, Alain Juppé, annonce que la solution de l’adossement aux sociétés autoroutières pour financer le bouclage à 2x3 voies de la rocade de Bordeaux venait d’être écartée par Bruxelles, pour la partie qui va de l’échangeur 10 (Mérignac) à l’échangeur 4 (pied du pont d’Aquitaine). Les travaux actuels entre les échangeurs 15 et 10 sont financés.

[djakk]

Un péage qui ne concerne pas la partie à mettre à 2*3 voies ...

[Guillaume]

Un péage qui ne concerne pas la partie à mettre à 2*3 voies ...

Pas la rocade à 2*3 voies mais la section rocade - Salles de l'A 63 mise à 2*3 voeis

[Alexandre]

Je serai curieux de connaître le contenu du dossier transmis à Bruxelles. Est-ce que la section concernée était bien dans la continuité de l'A10 (donc de Lormont à Mérignac) ou bien uniquement de l'échangeur 4 à l'échangeur 10 ? Dans le premier cas, ça aurait pu être envisageable, dans le second c'est impossible.

Maintenant, si un appel d'offre est lancé, autant y inclure l’intégralité de la Rocade, avec l'A63 et l'A660... Ne faisons pas les choses à moitié !

[marsupilud]

L'historique publié par Sud-Ouest résume assez bien la problématique : sitôt faite/bouclée/doublée/triplée/quadruplée... sitôt saturée
Il serait temps que la Métropôle se mette à construire plus de parcs relais à l'Est, avec un TC de rocade... via la rocade par exemple !!
Et que la région se mette à faire un vrai RER (Nord-)Est <> (Sud-)Ouest ! Ce serait la contribution idéale de la région à la résolution du problème.

[dark_green67]

Ah bon ? La rocade de Bordeaux a été quadruplée ? Personne ne m'avait rien dit...

[djakk]

L'historique publié par Sud-Ouest résume assez bien la problématique : sitôt faite/bouclée/doublée/triplée/quadruplée... sitôt saturée

En pratique, la voie la plus à droite servira de stockage aux remontées de file depuis les bretelles de sortie … La capacité des routes au niveau des échangeurs n'augmentera pas …

Il serait temps que la Métropôle se mette à construire plus de parcs relais à l'Est, avec un TC de rocade... via la rocade par exemple !!

Attention, un réseau de TC fonctionne avec quelques points centraux (souvent un seul, le centre-ville), une ligne de bus à 80% sur la rocade avec un arrêt par échangeur, je n'en vois pas l'intérêt dans la plupart des villes …

Pour favoriser les trajets "périphérie - périphérie", je pense qu'il faut que les lignes de bus péri-urbaines puissent accéder au centre-ville rapidement : pas de trajet péri-urbain -> centre-ville via une ligne de tramway prise à son terminus, c'est trop lent … le tramway est lent mais fréquent, la ligne de bus péri-urbaine est peu fréquente mais rapide.
La rapidité de la ligne de bus pour aller au centre de Bordeaux rendrait intéressant des trajets "périphérie - périphérie" via le centre-ville (la gare TGV ?) …

[marsupilud]

Ah bon ? La rocade de Bordeaux a été quadruplée ? Personne ne m'avait rien dit...

Il y a pas mal de voies d'entrecrosiement !!

Attention, un réseau de TC fonctionne avec quelques points centraux (souvent un seul, le centre-ville), une ligne de bus à 80% sur la rocade avec un arrêt par échangeur, je n'en vois pas l'intérêt dans la plupart des villes …

Pour favoriser les trajets "périphérie - périphérie", je pense qu'il faut que les lignes de bus péri-urbaines puissent accéder au centre-ville rapidement : pas de trajet péri-urbain -> centre-ville via une ligne de tramway prise à son terminus, c'est trop lent … le tramway est lent mais fréquent, la ligne de bus péri-urbaine est peu fréquente mais rapide.
La rapidité de la ligne de bus pour aller au centre de Bordeaux rendrait intéressant des trajets "périphérie - périphérie" via le centre-ville (la gare TGV ?) …

Sauf qu'à Bordeaux, des dessertes pendulaires des zones d'activité de Bruges, Mérignac et Pessac, situées le long de la rocade, depuis le Nord (A10), l'Est (N89) et le Sud (A62) enlèveraient une bonne partie des voitures pendulaires de la rocade. Sans passer par le centre-ville.

[G.E.]

Maintenant, si un appel d'offre est lancé, autant y inclure l’intégralité de la Rocade, avec l'A63 et l'A660... Ne faisons pas les choses à moitié !

Cela implique de rendre payant l'axe Bordeaux - Arcachon pour les locaux. Est-ce acceptable localement ?
Dans les Landes, un compromis avait été trouvé avec des BPV bien placées. Dans la Gironde, ce sera moins évident...

[Alexandre]

Maintenant, si un appel d'offre est lancé, autant y inclure l’intégralité de la Rocade, avec l'A63 et l'A660... Ne faisons pas les choses à moitié !

Cela implique de rendre payant l'axe Bordeaux - Arcachon pour les locaux. Est-ce acceptable localement ?
Dans les Landes, un compromis avait été trouvé avec des BPV bien placées. Dans la Gironde, ce sera moins évident...

Pas forcément acceptable (même si localement, fatalement on s'y attend), mais pas forcément injuste non plus...

[basco - landais]

Dans les Landes, un compromis avait été trouvé avec des BPV bien placées. Dans la Gironde, ce sera moins évident...

j'aime peu ce terme de "compromis" qui a été plutôt une mise devant le fait accompli et complètement discriminatoire et plutôt un échange poltico politicien

[G.E.]

On va voir si le gouvernement se mouille ou s'il s'en tient au CPER négocié récemment pour finir la rocade de Bordeaux. Je penche plutôt pour la première solution qui est la plus rapide à mettre en œuvre.

Cela n'interdit pas de réfléchir aux moyens financiers de passer à 2x3 voies l'A63 dans la Gironde et de doubler et déniveler l'A660 vers Arcachon en vue du prochain CPER.