[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

[FDH]

(...)
Les magistrats de la rue Cambon ont noté que le projet « n’avait fait l’objet d’aucune réflexion préalable et ne s’appuyait pas sur une définition des besoins de mobilité des habitants des régions concernées ». Que le coût en était surestimé, la fréquentation sous-évaluée. Pis peut-être : que Réseau ferré de France n’avait pas « rendu compte de manière rigoureuse des positions et débats » qui ont traversé la population. C’est là le principal reproche que partagent les anti-Poitiers-Limoges.
(...)

Double lapsus

[Thomas]

Décidément cette boiteuse LGV fait parler...
http://www.atlantico.fr/decryptage/lgv- ... 53630.html

En même temps on peut toujours publier la DUP. Si aucun chantier n'est engagé (ce qui sera le cas), ça ne coûtera donc rien. L'art de passer la patte chaude au gouvernement suivant, qui lui aussi fera de même jusqu'à la fin de la DUP dans 15 ans. CQFD

[G.E.]

Malgré ses remarques plutôt négatives, le Conseil d'Etat a laissé passer la DUP. J'aimerais bien connaître les arguments positifs qui ont influencé cette vénérable institution.

[djakk]

Mouais : il s'agit de remplacer le POLT par la LGV Poitiers - Limoges, alors pourquoi pas ! "On" est contre cette LGV car elle conduira à l'abandon du POLT …
Par contre, faire une voie unique c'est n'importe quoi :
1) en cas de retard facilement pris sur le tronc commun avec toutes les LGV Atlantique, ça sera plus difficile de revenir à la normale, ce qui pénalise aussi les autres LGV Atlantique
2) il n'y aura pas énormément de TGV Paris - Poitiers - Limoges, mais il faut "évidemment" prévoir des TER Poitiers - Limoges, et ça il y en aura plus que des TGV.
3) Ça doit pas coûter bien plus cher de mettre 2 voies au lieu d'une, ce qui coûte cher c'est de construire des ponts et des tranchées, leur longueur ou leur largeur n'influe pas beaucoup sur le prix.

[JMB]

En conséquence, Je suppose que les investissements vont être réduit au minimum sur le POLT. Cela revient à lâcher la proie pour l'ombre et si jamais l'investissement est remis en cause, ce sera une décennie de perdue.

[colvert]

Recours de la FNAUT
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 42265.html
http://www.lanouvellerepublique.fr/Tout ... rs-2202386
http://www.charentelibre.fr/2015/01/28/ ... 937561.php

Et un truc amusant: la ministre qui a signé le décret d'utilité publique avoue ne pas être favorable au projet (?) et ne pas vouloir que la Région Poitou-Charentes dont elle était présidente participe au financement.

LGV Poitiers-Limoges: ce sera sans doute très long …
Le 21 janvier 2015, Ségolène Royal, ministre de l'Ecologie a déclaré à propos de la LGV Poitiers-Limoges qu'un recours devant le Conseil d'Etat avait "de bonnes chances". Des complications auxquelles Réseau Ferré de France s'attend dans ce dossier.
La ministre de l'Écologie a rappelé mercredi 21 janvier 2015 à Poitiers son opposition à la LGV Poitiers-Limoges. Ségolène Royal dit avoir agi par "solidarité gouvernementale" mais pense qu'un recours devant le Conseil d'État a "de bonnes chances".
Je n'étais pas du tout favorable à cette LGV. Tout le monde sait mon opinion sur le sujet. J'étais pour l'amélioration de la ligne existante, plus efficace", a indiqué Ségolène Royal à l'AFP .
"Maintenant des associations, des conseils généraux et des communes vont faire un recours devant le Conseil d'État pour contester l'utilité publique du projet. Je pense qu'ils ont de bonnes chances d'obtenir satisfaction", a ajouté la ministre. Selon elle, "le coût d'une infrastructure comme celle-ci par rapport au financement est déséquilibré" et "le financement n'est absolument pas acquis".

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 37375.html

LGV Poitiers Limoges: Ségolène Royal soutient ce projet "essentiel pour le Limousin" mais ne veut toujours pas le financer
Une réunion entre les deux têtes d'exécutif des régions Limousin et Poitou-Charentes a eu lieu ce vendredi à Poitiers avec notamment le projet LGV à l'ordre du jour
Sur le volet LGV Poitiers-Limoges, un communiqué commun aux deux régions précise que "la région Poitou Charentes a rappelé qu'elle considère que cette infrastructure de niveau européen et national doit être financée par l'Etat et l'Europe". Pas question d'apporter donc un financement nouveau puisque le Poitou-Charentes "a financé les études et les premières dépenses". Néammoins "elle soutient ce projet essentiel pour le Limousin".

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 83575.html

[eomer]

Et un truc amusant: la ministre qui a signé le décret d'utilité publique avoue ne pas être favorable au projet (?) et ne pas vouloir que la Région Poitou-Charentes dont elle était présidente participe au financement.

Oui, mais bon: même si la DUP porte les signatures de Vidalies, Royal et Valls, toutes les décisions ont été prises dans les coulisses de l’Élysée.
Pouvait elle vraiment bloquer la signature contre l'avis présidentiel sans provoquer une grosse polémique au PS ?

[dark_green67]

Si elle avait eu un tout petit peu d'amour propre, plutôt que signer le décret puis dire qu'elle l'a fait alors qu'elle n'est pas d'accord, elle aurait juste dû démissionner. Sinon, il fallait qu'elle se taise.

[colvert]

même si la DUP porte les signatures de Vidalies, Royal et Valls, toutes les décisions ont été prises dans les coulisses de l’Élysée.
Pouvait-elle vraiment bloquer la signature contre l'avis présidentiel sans provoquer une grosse polémique au PS ?

Effectivement je pense que tu as raison. Le décret ainsi publié permet d’éviter une polémique interne et satisfait ceux qui le réclamaient. De cette façon ce sont les associations qui vont jouer le mauvais rôle et cela repousse l’enterrement de quelques années. D'ailleurs la ministre a l'air de compter dessus : "Maintenant des associations, des conseils généraux et des communes vont faire un recours devant le Conseil d'État pour contester l'utilité publique du projet. Je pense qu'ils ont de bonnes chances d'obtenir satisfaction", a ajouté la ministre. Selon elle, "le coût d'une infrastructure comme celle-ci par rapport au financement est déséquilibré" et "le financement n'est absolument pas acquis".

[colvert]

Après les associations c'est le Conseil Général 86 qui délibère contre le projet de LGV et prévoit de déposer un recours si le décret n'est pas retiré à l'amiable:

Le conseil général de la Vienne a décidé, hier, d'intenter un recours en annulation de la déclaration d'utilité publique du projet de ligne à grande vitesse.
Les élus (26 voix pour, 10 abstentions et 2 qui n'ont pas pris part au vote) demandent donc à l'État de retirer le décret de DUP, d'abord par la voie d'un recours gracieux, sinon par un recours contentieux en annulation devant le Conseil d'État.

http://www.centre-presse.fr/article-366 ... moges.html

LGV Poitiers/Limoges : les élus de la Vienne demandent à l'Etat de faire marche arrière
Le conseil général de la Vienne a nettement pris position contre la construction de la LGV Poitiers/Limoges en envisageant un recours en deux temps tout d'abord auprès de l'Etat puis devant le Conseil d'Etat. La décision a été adoptée par 28 voix pour et 10 abstentions
Le conseil général de la Vienne, a décidé de demander à l'État de retirer le décret d'utilité publique qualifiant d'urgents les travaux nécessaires à la réalisation de la LGV Poitiers/Limoges, par la voie d'un recours gracieux.
Si ce recours (sans action de justice) n'aboutit pas, l'assemblée départementale indique qu'elle déposera un recours pour excès de pouvoir aux fins d'annulation devant le conseil d'État.

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 44401.html

[eomer]

Poitiers est favorable à la LGV Poitiers-Limoges mais les communes traversées dans le Sud-Vienne sont contre la construction d'un ouvrage qui les impacte directement, ne leur apporte rien et ralentit l’aménagement de la RN147. Cela explique l'opposition entre Poitiers et le reste de la Vienne sur ce sujet.

[eomer]

Que les communes impactées soient contre, je veux bien le comprendre (se taper les nuisances en se contentant de regarder passer les trains, ce n'est pas agréable...). Mais là, aucun conseiller général n'a défendu la motion anti-LGV, quand même.

Si on lit en détail, on relève que le recours du CG86 est contre la qualification "d'urgent" associée a des travaux prévus pour 2030.
On peut donc penser que les élus viennois, sans s'opposer a la construction de la LGV, souhaitent que l’aménagement de la RN147 soit prioritaire.

[G.E.]

Les dossiers routiers et ferroviaires de grande ampleur bénéficient de l'urgence, c'est-à-dire qu'il peut être plus rapide de prendre possession des biens à exproprier. En pratique, ça n'améliore en rien les délais de réalisation étant donné la lenteur des procédures administratives.

Ce point été soulevé en 1993, mais rien n'a changé depuis, si ce n'est que les procédures sont encore plus longues : http://www.senat.fr/questions/base/1993 ... 01933.html

A noter qu'il existe une procédure d'extrême urgence, réservée à des situations de crise.

[eomer]

Euh, .. c'est une idée, ou tous les projets DUPés ne sont pas plus ou moins automatiquement considérés comme urgents ?

Oui, c'est possible: j'ai vérifié le décret BPL dans le JO du 28 octobre 2007 et c'est la même formule.
Apres, pour les autres, je ne sais pas...et puis, la notion "d'urgence" peut être très relative: il suffit de voir la RCEA.

[colvert]

Certains ont des idées : s'il n'y a pas assez de trains TGV sur la ligne nouvelle on pourra toujours y faire passer des trains de marchandises...
http://www.centre-presse.fr/article-368 ... a-lgv.html

Vice-président du conseil régional d'Auvergne, Jean-Michel Guerre, président de l'Association logistique transport ouest (Altro) a récemment écrit au président du conseil général de la Vienne...en invitant Claude Bertaud à participer au lancement du lobby consacré à ce projet à Bruxelles le 1 juillet prochain « pour que la Vienne soit dans le mouvement en faveur d'une intégration des nos territoires aux corridors européens ».

[eomer]

Vice-président du conseil régional d'Auvergne, Jean-Michel Guerre, président de l'Association logistique transport ouest (Altro) a récemment écrit au président du conseil général de la Vienne...en invitant Claude Bertaud à participer au lancement du lobby consacré à ce projet à Bruxelles le 1 juillet prochain « pour que la Vienne soit dans le mouvement en faveur d'une intégration des nos territoires aux corridors européens ».

Oh, c'est pas lui qui a écrit ça: je reconnais bien le style.

[colvert]

http://www.centre-presse.fr/article-369 ... urope.html
POITIERS-LIMOGES la LGV n'est pas une priorité pour l'Europe

Suite à la publication, le 10 janvier, au Journal officiel, de la déclaration d'utilité publique (DUP) de la LGV Limoges-Poitiers, Gil Avérous, maire UMP de Châteauroux, a écrit à la Commission européenne pour dire tout le mal qu'il pense de ce projet de ligne ferroviaire à grande vitesse. Gil Avérous met notamment en garde la Commission européenne contre un possible financement de cette ligne, au titre du MIE (1): « Les études indiquent un coût de 1,8 milliard d'euros pour la construction de la ligne Limoges-Poitiers, avec une annonce de financement par le MIE à hauteur de 200 M€ », rappelle-t-il, en faisant référence à une estimation faite par Jean-Paul Denanot, ancien président PS de la Région Limousin et député européen, qui comptait aussi sur le plan d'investissement de la nouvelle commission Juncker.
Désiré Oen, chef de cabinet de la commissaire européenne aux transports, lui a assuré par retour de courrier que « le projet Limoges-Poitiers n'a pas été retenu dans le réseau principal, ni dans les corridors RTE-T, il ne s'agit donc pas d'une priorité au niveau européen ». Un choix qui rendrait encore plus hypothétique le financement du projet.
(1) MIE: mécanisme pour l'interconnexion en Europe.

[JMB]

même si je comprends...

Moi quand on m'énerve je corrige plus, j'explose, je dynamite, je ventile, j'éparpille! aux quatre coins du limousin qu'on va le retrouver! et en petits morceaux! façon puzzle!"

[colvert]

L'État reporte finalement tous les projets de LGV. Le projet de barreau LGV Poitiers-Limoges reporté. On en saura plus dans 2 ans.
http://www.centre-presse.fr/article-370 ... e-lgv.html

19/02/2015
Le secrétaire d'État aux Transports, Alain Vidalies, a annoncé hier, devant l'Assemblée nationale, que les projets ferroviaires nouveaux seraient différés, afin de consacrer l'ensemble des moyens financiers à la maintenance du réseau pour améliorer les transports du quotidien.
La raison donnée est limpide: « On ne peut pas continuer à regarder le réseau se dégrader et les transports au quotidien venir altérer la vie quotidienne notamment de ceux qui les utilisent pour aller travailler ». Cette déclaration sonne donc le glas des projets de nouvelles lignes à grande vitesse (LGV) tels que la LGV Poitiers-Limoges. Le gouvernement souhaite consacrer l'ensemble des moyens financiers disponibles à la maintenance du réseau existant.
Hasard du calendrier, une délégation d'élus du Centre et de l'association TGV Grand Centre a rendez-vous aujourd'hui même avec Alain Vidalies pour parler du Paris-Orléans-Clermont-Lyon (Pocl). Certains membres de ladite délégation ne seront pas étonnés: les caisses vides de l'État et des collectivités rendaient assez inéluctable cette décision.

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 58461.html

Annonces et contre-annonces se sont succédé ces derniers temps autour du projet de LGV entre Poitiers et Limoges. Le secrétaire d'Etat aux Transports a sifflé hier la fin de partie en annonçant que tous les projets ferroviaires seraient différés pendant une durée de 2 ans.
Les députés ont été les premiers informés de cette décision portée par Alain Vidalies dans l'hémicycle : tous les nouveaux projets ferroviaires sont différés et les moyens financiers seront consacrés à la maintenance du réseau et à l'amélioration des transports du quiotidien.
La décision est de mauvaise augure pour tous les projets de LGV et bien évidemment pour le barreau Poitiers-Limoges qui était revendiqué avec force par les élus du Limousin qui ont multiplié les interventions au plus haut niveau de l'Etat pour faire aboutir ce projet.
Le niveau des trésoreries de l'Etat et des collectivités territoriales concernées rendait cette mesure quasi inéluctable.

[colvert]

Peut-être une tentative pour endormir les opposants afin que le délai de recours contre la DUP soit échu ?