[ Nice ] Historique

[philcolomars]

Bonjour,
passionné de cartographie, je viens de découvrir avec enthousiasme votre communauté et je vous soumets sans attendre ma première question :
quelqu'un, peut-être VAR IAC compte tenu de sa profession, pourrait-il m'aider dans ma recherche d'informations sur la cartographie du secteur ouest de Nice avant l'implantation de l'autoroute qui fut inaugurée je crois en avril 1976 ?
je vous remercie par avance pour votre aide et je vous adresse tous mes compliments pour la qualité de ce que l'on peut lire sur ce forum.
Amicalement
Philippe

[Auriom]

Bienvenue, en tout cas !

[Grycho]

En cherchant rapidement, j'ai trouvé :

une Michelin au 1000000e de 1958

une Folder (d'apres données IGN) au 1000000e de 1968 montrant deja autoroutes et voies rapides dans le secteur

une Recta Folda (d'apres données IGN) au 500000e de 1975 montrant deja autoroutes et voies rapides dans le secteur et la section Nord en construction

En cherchant mieux, je doix pouvoir en trouver de plus anciennes au 500000e et peut etre une Michelin au 200000e

Si personne n'a mieux et que ca t interesses je peux les scanner.

[cartomi]

quelques étapes intéressantes..
1937 1946
1954 1955
1970 1975
© Michelin carte 84

[Maastricht]

Et les dates de mise en service de l'A8 ...

Mandelieu -> Villeneuve-Loubet : 1 juillet 1961
Villeneuve-Loubet -> Nice Promenade des Anglais (c'est à  dire jusqu'à  l'échangeur avec ce qui aurait du être l'autoroute sud de Nice et qui est devenue la voie Mathis) : 18 juin 1976
Nice Promenade des Anglais -> Nice Saint-Isidore : 24 décembre 1976 (on notera que cette section n'est pas indiquée comme en construction sur la carte de 1975)
Nice Saint-Isidore -> Nice le Paillon : première chaussée : 24 décembre 1976, seconde : 17 novembre 1983.

[G.E.]

La route littorale du Cros de Cagnes est donc plutôt récente... mais elle n'a pas les caractéristiques d'une VE (encore moins maintenant vue qu'elle est transformée en boulevard urbain) !

Si je comprends bien, la RN98 a incorporé après 1973 la D41 entre Antibes et Nice ?

[zabadu]

Merci cartomi (décidément plein de ressources) pour ces scans.

Je ne pensais pas que l'hippodrome de Cagnes était aussi récent...

On voit par ailleurs que le prolongement de l'A8 vers la voie Mathis a été abandonné entre tes deux derniers scans. Je suppose que c'est une conséquence du choix de contourner Nice par le nord?

[cartomi]

On voit par ailleurs que le prolongement de l'A8 vers la voie Mathis a été abandonné entre tes deux derniers scans. Je suppose que c'est une conséquence du choix de contourner Nice par le nord?

ben, en fait ce tracé figurera en pointillé jusqu'à  l'édition de 1992!
alors oubli, ou projet latent?

[YET]

On voit avec ces cartes et si on regarde les éditions actuelles (suivez le D2209) que la nationale 209 était vraiment un toute petite route et que l'on peut se demander pourquoi une si petite route a été classé nationale.
-> vu le numéro ça ne semble pas faire partie du lot des pseudo-nationales des années 1930 mais avant... à  moins que son utilité date du temps où le comté de Nice n'était pas français. Mais c'est bizarre car le numéro est plus grand que la "N204" du col de Tende complètement en territoire niçois. Sauf (hypothèse peut-être farfelue) si la N 209 est un reste de la N202 qui à  l'époque pouvait longer la frontière.... (le Var)
-> maintenant la nouvelle N209 aux alentours de Vichy reste une nationale après 2006.... sauf où elle est doublée par l'A 719. -> la N 209 est maintenant un grande route!

[G.E.]

Sauf (hypothèse peut-être farfelue) si la N 209 est un reste de la N202 qui à  l'époque pouvait longer la frontière.... (le Var)

Idée intéressante mais il me semble que la RN209 franchit le Var trop en aval de l'ancienne frontière...

http://routes.wikia.com/wiki/Route_nati ... A7aise_209

[G.E.]

Là , tu fais plusieurs suppositions historiques...

Le Comté de Nice a été rattaché à  la France après plébiscite (même si la méthode est toujours discutable). D'autre part, la route a été construite dans l'arrondissement de Grasse qui a été détaché du Var pour former les Alpes-Maritimes. Je ne crois pas qu'il y ait eu une volonté de mater des rébellions (je ne vois pas ça dans la fiche). Par contre, cette route est hors d'eau, pas comme la RN202... Et elle renforce le maillage routier dans le coin pour diminuer la coupure du Var et l'effet frontière.

La frontière était d'ailleurs sur le Var (qui ne coule plus du coup dans le département qui porte son nom !). Le Comté de Nice appartenait au Royaume de Piémont-Sardaigne dirigé par la Maison de Savoie. Facile, non ?

[G.E.]

Ben je ne dis pas le contraire ... Je ne comprends pas ton "la RN209 franchit le Var trop en aval de l'ancienne frontière... "

Sous-entendu pour rester intégralement en territoire français (dans les frontières d'avant 1860). A replacer dans le contexte de la discussion...

Quant à  la rébellion, c'était du 2nd degré (au moins), ... cela dut Wikipedia sur le comté de Nice explique que Thiers est allé massacrer les Niçois en 1875...

Je viens de regarder cet article (plagié sans doute d'un bouquin). En effet, ça a bardé... ce que ne dit pas l'histoire officielle. En Savoie, il me semble que ça a été plus calme.

[paskwa]

-> maintenant la nouvelle N209 aux alentours de Vichy reste une nationale après 2006.... sauf où elle est doublée par l'A 719. -> la N 209 est maintenant un grande route!

Laquelle s'appelait N9a jusqu'à  une période récente....

[philcolomars]

je vous remercie tous beucoup.
toutefois et c'est ma faute, pas assez précis dans ma question, j'aurais plus besoin de plan à  grande echelle type plan de vile ou à  la rigueur IGN 25000. je crois que j'ai trouvé la solution avec le plan résidentiel de nice edité par un imprimeur de cannes...
encore merci et a bientôt.

[zabadu]

...le plan résidentiel de nice edité par un imprimeur de cannes...

Un petit scan du coin A8/Mathis/Aéroport, quand tu auras mis la main sur le Graal??

Merci d'avance...

[philcolomars]

L'imprimeur semble malheureusement avoir disparu. Toutefois je vais photographier ce plan là  où je l'ai vu. j'espère que je pourrai en retirer une image correcte et que je me ferai un plaisir de te communiquer.
Parmi les autres pistes : " cartographie diachronique de quartiers urbains : les quartiers ouest de Nice" ouf... Il fallait le dire. Je dois essayer de trouver ça à  l'IGN de Nice ou bien au laboratoire d'analyse spatiale de la faculté.
Encore une source possible : le cadastre de nice. C'est vrai que comme j'y habite, cela simplifie les recherches dans une certaine mesure.
Amitiés

[Grycho]

Pense aussi à  voir aux Archives Départementales, voire Communales (par exemple les archives du POS)

[G.E.]

C'est en 1974 que la route du littoral a été classée (mais sans numéro jusqu'en 1978, sauf pour la RN202a apparemment)...

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf//jo ... 407177.PDF

Pour la RN209, la vérité est rétablie ici (par confrontation des textes officiels et d'études sur les routes alpines) :

http://routes.wikia.com/wiki/Route_nati ... A7aise_209

[G.E.]

Je réveille ce vieux sujet avec le plan original de l'échangeur de l'A8-Promenade des Anglais. Je l'ai trouvé dans un dossier sur l'aéroport de Nice.

[titi59]

Ce dernier plan est bizarre, il reprend des éléments très anciens (fort de la batterie Russe qui semble encore en activité) et des bâtiments modernes juste à coté (collège Raoul Dufy). Il date de 1969 à mon avis car Cap 3000 est construit mais pas chez mes parents (immeuble de 1970).
Les routes ne correspondent pas à ce qui a été réalisé.