[ LN ] Bretagne: de Rennes vers Nantes, Brest et Quimper

[CBCHL]

Bonjour,
les dernières tranches de relèvements de vitesse entre Rennes et Brest d'une part, et Rennes et Quimper d'autre part, devaient être achevées fin 2013 :
* tranche Auray - Hennebont (ligne Rennes - Quimper) : relèvement de vitesse jusqu’à 200 km/h => travaux finis en 2012 mais pas encore de relèvement de vitesse
* Rennes - Quédillac (ligne Rennes-Brest) : relèvement de vitesse jusqu’à 190km/h => qu'en est il ?
* Plouaret - Pleyber-Christ (ligne Rennes - Brest) : relèvement de vitesse jusqu’à 200 km/h => a fait l'objet d'un communiqué de presse, donc devrait être opérationnel depuis décembre 2013

Savez vous ce qu'il en est ? j'ai hâte de faire Rennes-Morlaix en moins de 1h20 (1h20 : temps mesuré au cours de l'été 2013 sur un TGV direct entre les 2 gares...)

merci

[Raminagrobis]

Je me disais que le traffic risquait d'être faible pour justifier de gros travaux pour du 200 km/h. Actuellement, les relèvement de vitesse au dessus de 160 km/h ne profitent qu'aux TGV. Tous les TGV qui roulent en bretagne viennent de la LN2.
Celle ci pourra, une fois équipée ERTMS, offrir un max de 15 sillons à l'heure, soit environ 25 rames TGV maxi (en admettant que la plupart soient des UM). Le traffic est divisé en deux, à peu près équitablement à Pasilly Courtalain. On a la moitié qui file vers le Mans. Là, nouvelle division en deux, avec la moitié du traffic (à peu près !) qui va à Nantes, la moitié à Rennes.
Arrivé à Rennes, ça se divise encore en deux vers Brest et Quimper (plus un peu vers St Malo). On se retrouve donc avec un traffic divisé par huit.
Ca veut dire que sur chacune des deux lignes Rennes-Brest, et Rennes-Quimper, on peut avoir que deux ou trois rames à l'heure. C'est probablement juste pour amortir un relèvement à 200 km/h avec tout ce qu'il implique (signalisation, suppression des PN, tension de caténaire, alignement des rails).

Sauf si la bretagne prend des Regio2N aptes à 200 km/h pour ses liaisons internes: dans ce cas les TGV ne seraient plus les seuls à en profiter.

[djakk]

Il me semble qu'il y a déjà des TER qui peuvent rouler à 200km/h, les Z-TER.

[jml13]

Je me disais que le trafic risquait d'être faible pour justifier de gros travaux pour du 200 km/h. Actuellement, les relèvement de vitesse au dessus de 160 km/h ne profitent qu'aux TGV. Tous les TGV qui roulent en bretagne viennent de la LN2.
Celle ci pourra, une fois équipée ERTMS, offrir un max de 15 sillons à l'heure, soit environ 25 rames TGV maxi (en admettant que la plupart soient des UM). Le trafic est divisé en deux, à peu près équitablement à Pasilly. On a la moitié qui file vers le Mans. Là, nouvelle division en deux, avec la moitié du trafic (à peu près !) qui va à Nantes, la moitié à Rennes.
Arrivé à Rennes, ça se divise encore en deux vers Brest et Quimper...

Tu m'étonnes que les temps de parcours soient si longs.

[Samib]

J'comprend pas la blague jml.

Sinon Raminagrobis, on en revient au problème du tronc commun.
Faut-il aménager à l'extrémité ou alors faut il se poser la question d'une amélioration /doublage de ce qu'il y a de commun.
Parce qu'en effet à cause du tronc commun on ne peux pas matériellement développer le trafic sur la branche, sauf à mettre des "TGVs régionaux", que ce soit du matériel apte à la vitesse comme ce que tu cites ou même des rames TGVs en réutilisant des anciennes rames par ex. (et ça va d'ailleurs se faire sur la même ligne avant la Bretagne, pour l'utilisation de la "virgule de Sablé", même si je ne sais pas à quelle vitesse ils rouleront exactement).

[jylb]

Il me semble qu'il y a déjà des TER qui peuvent rouler à 200km/h, les Z-TER.

Les Z-TER (matricule Z-21500) sont effectivement aptes à 200 km/h. Ce matériel est d'ailleurs déjà en service sur Rennes-Brest et Rennes/Nantes-Quimper depuis plusieurs années. Les TER pourraient donc eux-aussi bénéficier du passage à 200km/h. Il n'est même pas impossible que les Z-TER soient plus rapides que les TGVs grace à leur meilleure capacité d'accélération.

[djakk]

C'est bien le cas.

[Arnaud]

Il n'est même pas impossible que les Z-TER soient plus rapides que les TGVs grace à leur meilleure capacité d'accélération.

J'ai plutôt régulièrement lu sur des forums ferroviaires que les Z-TER sont poussives au-delà de 160 km/h et qu'elles mettent du temps à monter à 200...

[Dark Nark]

Je me disais que le trafic risquait d'être faible pour justifier de gros travaux pour du 200 km/h. Actuellement, les relèvement de vitesse au dessus de 160 km/h ne profitent qu'aux TGV. Tous les TGV qui roulent en bretagne viennent de la LN2.
Celle ci pourra, une fois équipée ERTMS, offrir un max de 15 sillons à l'heure, soit environ 25 rames TGV maxi (en admettant que la plupart soient des UM). Le trafic est divisé en deux, à peu près équitablement à Pasilly Courtalain. On a la moitié qui file vers le Mans. Là, nouvelle division en deux, avec la moitié du trafic (à peu près !) qui va à Nantes, la moitié à Rennes.
Arrivé à Rennes, ça se divise encore en deux vers Brest et Quimper (plus un peu vers St Malo). On se retrouve donc avec un trafic divisé par huit.
Ca veut dire que sur chacune des deux lignes Rennes-Brest, et Rennes-Quimper, on peut avoir que deux ou trois rames à l'heure. C'est probablement juste pour amortir un relèvement à 200 km/h avec tout ce qu'il implique (signalisation, suppression des PN, tension de caténaire, alignement des rails).

Sauf si la bretagne prend des Regio2N aptes à 200 km/h pour ses liaisons internes: dans ce cas les TGV ne seraient plus les seuls à en profiter.

Dans ce raisonnement, tu oublies que les rames de TGV double se décrochent quelques fois au Mans et tout le temps à Rennes pour filer vers Brest, Quimper ou Saint-Malo. Le trafic n'est donc pas divisé par 8 aux extrémités.

[Samib]

Pasilly est la bifurcation du Paris-Lyon vers Dijon. Raminagrobis voulait dire Courtalain....

Merci Enver pour l'explication, c'était déjà édité au dessus (Passilly est resté mais tout petit et je n'ai retenu que Courtalain) c'est pour ça que je n'avais pas compris.

tu oublies que les rames de TGV double se décrochent quelques fois au Mans et tout le temps à Rennes pour filer vers Brest, Quimper ou Saint-Malo. Le trafic n'est donc pas divisé par 8 aux extrémités.

Peut être pas divisé par huit mais quand même les séparations à Rennes par ex c'est rarement une vers Quimper et une vers Brest, c'est plutôt une origine /terminus à Rennes et l'autre qui poursuit, parce que le trafic est pour l'instant bien moindre au delà. C'est sûr qu'un gain de temps pourrait attirer du monde mais c'est loin d'être évident car le gain en ligne risque d'être perdu en accroche/décroche.
Quand la moitié d'une UM s'arrête le décrochage est assez rapide, mais si celle qui est derrière doit repartir elle doit forcément laisser passer quelques minutes de plus le temps que celle devant soit partie.

(Au Mans c'est d'ailleurs pareil, les "interconnexions" font parfois une accroche ou décroche au Mans, mais depuis ou vers Paris il me semble qu'il y a plutôt un allongement de la rame au Mans avec un bout qui en part ou s'y arrête, plutôt qu'un dédoublement entre Rennes et Nantes)

[Raminagrobis]

Dans ce raisonnement, tu oublies que les rames de TGV double se décrochent quelques fois au Mans et tout le temps à Rennes pour filer vers Brest, Quimper ou Saint-Malo. Le trafic n'est donc pas divisé par 8 aux extrémités.

j'en tiens compte puisque je comptais au début 25 rames pour 15 sillons.

[jml13]

Oui, bien sûr, Raminagrobis avait confondu, je voulais juste le lui faire remarquer avec , je me doute qu'il connait bien ces bifurs...

[Vv35]

Débat public en préparation sur les liaisons ferroviaires Bretagne-Loire : http://www.debatpublic.fr/projet-liaiso ... ire-lnobpl et http://lnobpl.debatpublic.fr/

Article dans Entreprises Ouest France : http://www.entreprises.ouest-france.fr/ ... 014-156548

[djakk]

En attendant une ligne nouvelle Rennes - Nantes, on va rénover Rennes - Redon "en prévision de l’arrivée de la LGV en 2017"
http://www.rennes.maville.com/actu/actu ... 2_actu.Htm

« C'est la plus grosse opération de renouvellement de voie cette année en France »

Constat rassurant sur l'état du réseau en Bretagne (Br4tagne, à 4 départements) :

un vaste programme breton, où 85 % du réseau structurant a été remis à neuf. Une exception bretonne comparée à d'autres régions, où le réseau ferroviaire est vieillissant.

[otto]

Communiqué des décisions de la CNDP du 4 février 2015

Compte-rendu et bilan du débat public présentés le 26 février 2015 lors de conférences de presse à Rennes et Nantes.

[Hanternoz]

Suite au Débat Public la SNCF décide la poursuite des études du projet LNOBPL Lignes Nouvelles Ouest-Bretagne Pays de la Loire:

http://lnobpl.debatpublic.fr/sites/deba ... etagne.pdf

Rappels:

le dossier du débat:
http://www.armadiyo.com/cpdp-lnobpl/dos ... ssier.html

le compte rendu:

http://lnobpl.debatpublic.fr/sites/deba ... -debat.pdf

[Lambig]

Merci pour les documents. C'est vraiment une bonne nouvelle que la SNCF ait décidé la poursuite des études.

Par contre, je m'étonne de l'avis publié au JO, qui nous affirme qu'aucun scénario "ne s’est dégagé comme la réponse évidente". À la lecture du dossier du débat, le scénario bleu ressort par rapport aux autres. C'est le seul qui propose un bilan positif...

[florentr]

Positif sur la rentabilité ne veut pas dire que c'est celui qui se fera (on est en France et le politique penche souvent dans la balance).

[Lambig]

Bof, je n'ai jamais eu l'impression de mauvaise gouvernance dans le grand Ouest. Les politiques de droite comme de gauche font plutôt bien leur job. On n'est pas les plus à plaindre en France... Par exemple, on n'a pas de création de gare au milieu des champs ou autre bizarrerie.

Il y a quand même le contre-exemple de NDDL qui est le centre de toutes les tensions, partisans comme opposants. Mais j'ai l'impression que c'est surtout du fait que ce "débat" s'est transposé au niveau national. Avec toutes les idées préconçus de gens extérieurs : "c'est du bétonnage massif" pour les uns, "c'est refuser de se développer" pour les autres. Arguments bien primaires...

Bref, je ne me fais pas de souci quant à ce projet. Il y a un vrai consensus sur le fait qu'il faut rapprocher Nantes et Rennes, et ces deux villes de la pointe bretonne. Vous allez me croire un peu naïf mais j'avais envie de contrebalancer les critiques souvent faciles.

Edit : Aéroport qui conditionnera aussi le projet, puisque sa desserte est prévue dans le projet.

[Hanternoz]

Personnellement, je trouve que NDDL a pollué le débat. Beaucoup on supporté des solutions qui seront refusées par les riverains de toutes façons (par la vallée de la Vilaine ou par Châteaubriant) en prétextant que NDDL ne se fera pas.
Quant au projet lui-même, son gros problème reste le financement car je doute que l'état mette un centime dans l'affaire et les collectivités locales attendront d'avoir soldé les comptes de la LGV Le Mans-Rennes.
J'ai supporté le scénario bleu et demandé pourquoi on ne terminait pas l'accès ouest dans Nantes par un tunnel sous la Chézine venant tangenter le tunnel actuel vers la place du Sanitat. Après tout dans l'option par Châteaubriant il y a bien un tunnel depuis La Chapelle sur Erdre jusqu'à la gare de Nantes