[ IdF ] LGV Interconnexion (Sud, Est... Ouest & Nord ?)

[nanard]

Le niveau fait peur, on est au ras des pâquerettes : opposition au projet à cause de la suppression de 36 places de parking des commerces alentours, et gêne pendant la phase travaux
Du nimby pur et dur. Au secours...

ils veulent même attaquer la suppression du PN qui pourtant est une opération tout bénef pour les habitants....

[JMB]

Ils sont contre la suppression d'un des PN les plus dangereux de France (en clair dans leur article)

[Jolly Jumper]

En tout cas, les travaux se doivent de démarrer rapidement, ils permettront à terme d'amener 1 RER/15mn à Massy-Palaiseau (MONA/NORA), pour ensuite reprendre le trajet Massy-Pal - Versailles Chantiers, actuellement assurés par les VICK/CIME qui disparaîtront à la mise en service du Tram-Train Massy - Evry.

[florentr]

Ca se discute, non ?

Je suis d'accord sur l'intérêt (à terme) s'agissant du tramway plutôt que le RER C entre Versailles-Chantiers et Massy-Palaiseau si cela permet de doubler la fréquence sur cette section (encore faudra-t-il s'assurer de la robustesse de l'exploitation).

Mais l'intérêt du RER C entre Massy-Palaiseau et Pont de Rungis ne me semble pas avoir le même intérêt. Et ne perdra-il pas tout son intérêt lorsque le M18 verra le jour entre Massy-Palaiseau et Orly et le M14 entre Orly et Pont de Rungis ?

Une partie des travaux pour l'interconnexion LGV présentent un intérêt certain, mais la conservation du RER C entre Massy-Palaiseau et Pont de Rungis j'en suis moins convaincu...

[Jolly Jumper]

...la conservation du RER C entre Massy-Palaiseau et Pont de Rungis j'en suis moins convaincu...

Bin, en terme de temps de parcours ce RER reste imbattable sur cette section et l'abandon de la section empêcherait toute substitution au RER-B entre Paris et Massy.
Il est suffisamment fréquenté pour se rendre compte qu'il n'est pas qu'accessoire

[JMB]

Je dirai même que sa fréquentation est remarquable au vu de à pauvreté de la desserte en place. Un train toutes les 30 minutes, c'est du niveau des gares au delà de Bretigny en heure creuse.
Les jours de grève ou en cas de coupure sur le RER B une part significative du trafic est reportée sur cette branche.

[Jolly Jumper]

Je dirai même que sa fréquentation est remarquable au vu de à pauvreté de la desserte en place. Un train toutes les 30 minutes, c'est du niveau des gares au delà de Bretigny en heure creuse.
Les jours de grève ou en cas de coupure sur le RER B une part significative du trafic est reportée sur cette branche.

Sa fréquence actuelle (1 train / 30mn toute la journée) vient de la nécessité de garder du sillon pour les TGV inter-secteurs qui scisaillent les deux voies pour récupérer le raccord GC->TVG. Le second RER est terminus "Les Saules". Le récupérer sur Massy ne serait pas du luxe vu la charge du train au départ.

[Jolly Jumper]

Bonjour

Annonce de retard sur la liaison TGV Massy-Valenton

source Transportparis

[Histoire d'un malentendu lourd de conséquence. Les aménagements sur la Grande Ceinture Stratégique à Massy et au niveau du poste R d'Orly ont été malmenés par les élus locaux, notamment par la municipalité d'Antony (longtemps tenue par le président du conseil général des Hauts de Seine) qui n'y voyait que le moyen de passer plus de TGV Intersecteurs. Soit, mais ces aménagements ont aussi pour but de supprimer le terminus intermédiaire du Pont de Rungis sur le RER C et d'envoyer tous les trains à Massy Palaiseau, avec une fréquence de 15 minutes au lieu de 30 minutes aujourd'hui. Bref, quand améliorer la circulation des TGV peut améliorer l'offre RER, il devient difficile de comprendre les raisons d'une opposition obstinée.

Néanmoins, certains aménagements ont été réalisés, notamment des opérations de gros oeuvre. Mais voilà, compte tenu du retard pris dans le démarrage des travaux, la SNCF a mobilisés ses équipes de travaux sur d'autres chantiers qu'il n'est pas possible - ni logique - de déprogrammer. Pourtant, les travaux ont été inscrits au CPER 2000-2006 pour un montant de 90 M€ de l'époque, avec un plan de financement associant de nombreuses Régions concernées par les Intersecteurs. Le Département a accepté de financer des protections acoustiques à hauteur de 1,25 M€.

Le démarrage tardif des travaux prévoyait un achèvement en 2019, en intégrant les conséquences de l'incendie du poste d'aiguillages des Ardoines, coûtant déjà 2 ans au projet. SNCF Réseau a annoncé 2 ans de retard supplémentaires par manque de ressources humaines dans le métier signalisation. Inacceptable pour les élus locaux... mais ceux-ci ne sont pas forcément exempts de tout reproche car voilà un projet qui devrait être en service depuis 10 ans !

[greg59]

Tiens avec l'abandon de NDDL (Aéroport de Nantes Grand Ouest), le gouvernement remet sur la table une meilleure liaison directe entre 'Ouest et Roissy, via l'Interco Sud, sous Orly, gain 20min :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... ts-5508349

[....]
Edouard Philippe a en effet déclaré que le « barreau sud » de Paris est remis sur les rails. Un véritable atout pour les Sarthois et tout l’Ouest-Atlantique : il ferait gagner 20 mn vers les aéroports parisiens.
Parlant des grands travaux et des investissements qu’il convient de discuter, le Premier ministre a précisé mercredi que « cela passera par une amélioration de la desserte ferroviaire, et la capacité pour l’Ouest à rejoindre rapidement les grands pôles aéroportuaires internationaux. Cela veut dire des investissements ferroviaires au sud de Paris ».
[...]
Le président du conseil départemental, Dominique le Mener, n’a cessé de souligner l’importance du projet de barreau SNCF entre Massy et Valenton : ce dernier tronçon d’une longueur de 19 km permettrait, s’il voyait le jour, de rapprocher la Sarthe de Roissy. « Le gouvernement se trouve contraint de trouver des solutions alternatives à NDDL pour les départements de l'Ouest. Cela peut aller vite: une commission à déjà travaillé sur le dossier. La réalisation peut être rapide. » [...]

[Lambig]

Ça ne remplacera jamais le projet NDDL du fait que le service offert est incomparable. Mais c'est tout de même une bonne nouvelle... En attendant la concrétisation.

[florentr]

On comprend de l'article que le gouvernement envisage d'accélérer les travaux Massy-Valenton.

Il ne s'agit pas d'une ligne nouvelle sous Orly... mais d'une ligne qui passe au nord d'Orly, par Rungis.

[rerefr]

Ils jouent sur les mots.
Au début, le 1er ministre parle de barreau sud.
Puis on amélioration de la desserte ferroviaire.

Puis le président du CG parle du barreau de 19km. ( clairement l'interconnexion pour lui)

Au final, je pense que c'est juste un discours pour justifier "l'amélioration" qu'il a cité lors du grand discours de nddl.
Mais le 1er ministre n'aura pas à revenir sur ses mots si l'interconnexion se fait pas.

[Alexandre]

Il est prévu que la gare TGV d'Orly soit construite en même temps que les travaux de la station de métro des lignes 14 et 18 ! Donc il ne restera que les tunnels et ce sera bon.

[Auriom]

Il est prévu que la gare TGV d'Orly soit construite en même temps que les travaux de la station de métro des lignes 14 et 18 ! Donc il ne restera que les tunnels et ce sera bon.

"que"

[greg59]

Il est prévu que la gare TGV d'Orly soit construite en même temps que les travaux de la station de métro des lignes 14 et 18 ! Donc il ne restera que les tunnels et ce sera bon.

C'est vraiment prévu ou bien ça peut se faire en même temps que le GPX ?

[JMB]

Il y a une vrai ambiguïté entretenue sur le projet entre la modernisation de la ligne Stratégique et une ligne nouvelle.

A mon sens, Massy-Valenton renvoie à la modernisation de la ligne stratégique. Il reste à terminer le saut de mouton au niveau des Saules (aménagement différé suite à la mise en priorité de le reconstruction des éléments incendiés aux Ardoines). Ensuite, il faut dérouler la procédure pour construire un saut de mouton entre Verrières et Fontaine Michalon pour supprimer le cisaillement correspondant). Il y a là une grosse opposition des habitants d'Antony qui ont les "moyens" pour faire des recours mais pas une âme de ZADiste. L'objectif de cet aménagement n'était pas d'augmenter le trafic TGV mais la fréquence du RER C de 30 à 15 minutes avec prolongement des missions MONA jusqu'à Versailles Chantiers en remplacement des missions CIME supprimées avec la mise en service du T12 Massy-Evry.

En effet, le scénario retenu pour l'interconnexion sud en mode LGV passait par Melun Senart et reprenait le raccordement de Moissy, LN1 + Interco Sud-Nord.

Autre possibilité, revenir sur un scénario au plus simple avec un raccordement sur la LGV à Valenton. Cela revient moins cher mais conduit vers la saturation le tronçon Valenton - Triangle de Coubert.

[florentr]

Il y a effectivement beaucoup de flou autour de l'annonce et beaucoup d'inconnues.

J'ai la prudence de penser que tant que le M18 ne verra pas le jour entre Massy et Orly, il ne faut pas trop espérer que l'Etat financera des tunnels pour la LGV d'interconnexion sud vers Orly. Et d'ailleurs, lorsque le M18 verra le jour, il n'est pas sûr que la fréquence de desserte du RER C entre Massy et Rungis la Fraternelle passera d'un train chaque 30 minutes à un chaque 15 minutes. En effet, un itinéraire de substitution efficace existera... sauf pour la gare de chemin d'Antony (Effectivement, le doublement de la fréquence a l'air d'être une très bonne idée, mais lorsque l'aménagement Massy-Valenton a été décidé pour permettre notamment ce doublement, tous les autres projets n'était pas aussi avancés).

Autre inconnue : comment évoluera Orlyval à la fin de la concession ? Si le surtarif est supprimé quand le M14 arrivera à Orly, ne peut-on pas envisager d'ajouter une station intermédiaire pour desservir la gare de chemin d'Antony (Orlyval passe juste à côté, en sous-sol toutefois) ? La question du maintien du RER C entre Massy et Rungis la Fraternelle pourrait alors vraiment se poser... mais pas certain non plus que ce soit la solution choisie. En tout cas, l'Etat cherchera à faire des économies, et je ne suis pas certain que le financement sera trouvé pour que les TGV arrivent vraiment directement à Orly. S'ils n'arrivent pas directement à Orly, il ne sera alors pas possible de faire de véritables offres train-air (mais est-ce vraiment dans l'ordre du temps?).

Voici pour rappel ce qui est envisagé (depuis longtemps) à la sortie de la gare TGV de Massy :

[eomer]

Il y a effectivement beaucoup de flou autour de l'annonce et beaucoup d'inconnues.

J'ai la prudence de penser que tant que le M18 ne verra pas le jour entre Massy et Orly, il ne faut pas trop espérer que l'Etat financera des tunnels pour la LGV d'interconnexion sud vers Orly.

Ca c'est probable. Pour ce qui concerne les liaisons entre l'ouest et l'aeroport d'orly, un trajet Massy-Orly par la ligne 18 conviendra parfaitement.
Pour ce qui concerne les liaisons entre l'ouest et le hub de CDG, il existe des vols dédiés. Je ne compte donc pas bien sur cet abandon de NDDL pour booster la construction de l'interco sud.

[Samib]

Pour ce qui concerne les liaisons entre l'ouest et le hub de CDG, il existe des vols dédiés.

Certes des vols existent, mais personnellement d'un point de vue "écologico-économique" (désolé du néologisme) une correspondance train -air, si elle est correcte, me semble pas plus mal et peut sans doute être presque aussi rapide pour des gens à partir des centre-ville de Rennes ou Nantes.

Et puis l'amélioration du passage au sud de Paris pour les TGVs est de toute façon un projet important pas seulement pour les aéroports mais aussi pour rapprocher l'Ouest du Nord et de l'Est en évitant les correspondances entre gares parisiennes (et ça diminuerait peut être un peu les soucis dans celles ci d'ailleurs qui sont très chargées). L'interconnexion à l'Est est très bien je ne comprends pas que quelque chose de correct au sud soit toujours pas fait surtout que les LGV BPL et SEA ont été faites rendant les relations d'autant plus intéressantes et sans doutes demandées

[G.E.]

Il y a une vrai ambiguïté entretenue sur le projet entre la modernisation de la ligne Stratégique et une ligne nouvelle.

D'acoord ! D'autant que les délais ne sont pas les mêmes mêmes.

On part de zéro (ou presque vu les contraintes actuelles) pour un grand contournement Sud, ce qui ne laisse pas d'espoir pour une ouverture avant 2035/2040. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop long !