[ Limitations de vitesse ] Le sujet officiel

[frantz58]

Je ne sais pas combien de kilomètres de route ne sont pas concernés par le 30 km/h, mais on voit bien qu'ils sont loin d'être légion.

[G.E.]

Je vous présente l'exemple de Grenoble Alpes Métropole (49 communes) depuis 2016. Vitesse max 30Km/h dans 43 des 49 communes.
Voici une carte qui représentent les axes qui restent limités à 50 Km/h (en bleu) et ceux limités à 70 Km/h ou plus (en rouge, à activer dans la partie gauche):
https://www.metromobilite.fr/PlanVille30.html#

Pas mal, mais cette carte reste imprécise car le Boulevard Vallier comprend des sections avec ralentisseurs (sécurisant pour les piétons mais légal sur un axe aussi fréquenté ?) limitées à 30 km/h.

Cette limite à 30 km/h reste de toute façon très théorique et c'est la configuration des lieux et/ou la fréquentation qui dicte dans les faits la vitesse réelle. Du pur affichage !

[tanaka59]

Sur Roubaix Tourcoing un grand nombre de rues pourtant limitées à 50 voient passer le trafic à 40 km/h , idem sur des rues importantes limitées à 30 ... c'est plutôt 40 que 30 . La vitesse moyenne est à la baisse , pas la hausse.

[guy21]

Je vous présente l'exemple de Grenoble Alpes Métropole (49 communes) depuis 2016. Vitesse max 30Km/h dans 43 des 49 communes.
Voici une carte qui représentent les axes qui restent limités à 50 Km/h (en bleu) et ceux limités à 70 Km/h ou plus (en rouge, à activer dans la partie gauche):
https://www.metromobilite.fr/PlanVille30.html#

Je suis plus que ravi de ne plus avoir à circuler dans cette agglomération d'extrémistes anti-voitures. Ces zones 30 sur des boulevards larges ultra roulants et déjà bien sécurisés pour les cyclistes sont un abus patent. D'ailleurs peu respectent ces limitations, de mon observation.

[frantz58]

Je crois que l'on nous prend profondément pour des andouilles !
Le gouvernement jumelé à la sécurité routière impose que seules les routes ne comportant pas de traversée de hameau ni d'intersection sur une distance minimale de 10 km pourront repasser à 90 km/h, soit en gros quasiment aucune route.

Même si rien ne peut justifier la dégradation d'un bien public, il ne faudra guère s'étonner si la dégradation des radars se poursuit voir s'amplifie.

Retour du 90 km/h : des élus locaux dénoncent «l’hypocrisie» du gouvernement

Comme d’autres élus locaux, Pierre Bédier, le président (LR) du conseil départemental des Yvelines, dénonce des conditions restrictives pour le choix des tronçons à 90 km/h.

Le gouvernement met-il des bâtons dans les roues des partisans au rétablissement des 90 km/h sur les routes secondaires ? Certains présidents de conseils départementaux, à qui la prochaine loi sur les mobilités donne le pouvoir de décision sur le sujet, se posent sérieusement la question. En cause, les conditions posées par une « grille d'analyse » publiée la semaine dernière par le conseil national de sécurité routière. Le document détaille, en six étapes, une série d'études à réaliser et de précautions à prendre afin de « limiter les risques d'accident sur les portions relevées à 90 km/h ». Seuls les tronçons de plus de 10 km, sans traversée d'agglomération, pourront par exemple être concernés.

Ces recommandations font bondir Pierre Bédier, président du conseil départemental des Yvelines (LR), qui dénonce « l'hypocrisie du gouvernement ». Mi-juillet, le département a réalisé un examen de son réseau dans le but de définir les différentes limitations à appliquer, envisageant de rétablir la vitesse initiale sur certains tronçons, mais aussi de l'abaisser à 70 km/h dans les secteurs accidentogènes.

« On multiplie les obstacles techniques »

Selon cette étude, 500 km de voies, sur 1600 au total, pouvaient revenir aux 90 km/h dans les Yvelines. Ce sera beaucoup moins en suivant les récentes instructions émises par le gouvernement. « Les conditions sont telles qu'il sera presque impossible aux collectivités concernées de revenir à la situation antérieure, déplore Pierre Bédier. On nous empêche de le faire en multipliant les obstacles techniques ».
Le changement des panneaux s'annonce donc bien plus compliqué et long, qu'espéré. « Ce sera très compliqué car des portions de routes de 10 km sans tourne-à-gauche, sans croisement, il y en a peu… détaille Jean-François Raynal, le vice-président (LR) en charge des mobilités. On a des virages, des côtes et des traversées de hameau ».

Même casse-tête à résoudre dans le département de la Côte-d'Or, présidé par François Sauvadet (UDI). « Près d'un millier de kilomètres de routes, sur 5800, pourraient repasser sans difficultés à 90 km/h, explique l'élu, mais le choix du gouvernement est de présenter le passage aux 90 km/h comme dérogatoire, donc comme un régime d'exception, assorti de conditions très restrictives. Il ne sera donc pas possible de revenir à la situation initiale. »

« Quelques préalables et aides à la décision »

« L'idée est de laisser la main aux collectivités, pour l'essentiel les départements, pour qu'elles puissent assouplir le dispositif, nous assure de son côté le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner. Mais comme on veut garantir le même niveau de sécurité pour nos concitoyens, nous mettons quelques préalables d'information et d'aides à la décision. » « Rien n'indique pour l'instant, dans l'article de la loi sur les mobilités, l'obligation de se plier à ce qui n'est qu'une liste de recommandations », ajoute-t-on dans l'entourage du ministre.

L'argument aura du mal à calmer la colère des élus locaux. « Le gouvernement fait mine d'accorder la liberté de choix aux départements, en réalité, il les en prive en multipliant les contraintes, s'emporte Pierre Bédier. Il y a tromperie. Le chef de l'Etat et le gouvernement n'ont rien compris à la crise des Gilets jaunes dont la France n'est toujours pas sortie. »

Par Yves Fossey et Aymeric Renou
Le 21 juillet 2019 à 18h00

http://www.leparisien.fr/societe/retour ... 121141.php

[G.E.]

Le gouvernement aurait pu être plus fin en imposant au moins 10 km sans carrefour giratoire.

[guy21]

C'est malheureusement tendance: l'Etat n'assume plus ses responsabilités et se défausse sur l'exécutif départemental qui hésite soit à satisfaire les réclamations de sa population rurale par un retour aux 90 km/h, soit craint de se faire taper dessus au premier carton et reste aux 80 km/h (Cf. la position du Pdt du CD des Côtes d'Armor)

Résultat: on a une limitation "à la carte" en fonction des territoires traversés et l'automobiliste - nous tous - ne s'y retrouve plus dans ce salmigondis de limitations différentes d'un lieu à l'autre.

Lamentable.

Edit : et je ne parle même pas du coût engendré par ces aller-retour en opérations de changement de signalisation sur le terrain...

[tanaka59]

Edit: et je ne parle même pas du coût engendré par ces aller-retour en opérations de changement de signalisation sur le terrain...

Voila une source d'économie :lol:

[Brisavoine]

Le gouvernement jumelé à la sécurité routière impose que seules les routes ne comportant pas de traversée de hameau ni d'intersection sur une distance minimale de 10 km pourront repasser à 90 km/h, soit en gros quasiment aucune route.

Dites-mois que c'est une blague !! On croyait avoir tout vu dans pays, mais chaque mois on atteint de nouveaux sommets !

Quand on y pense, c'est étonnant qu'il n'y ait pas encore un Salvini en France. Il aurait un boulevard vu comment les autorités et les élites parisiennes maltraitent le peuple.

[eomer]

C'est malheureusement tendance: l'Etat n'assume plus ses responsabilités et se défausse sur l'exécutif départemental qui hésite soit à satisfaire les réclamations de sa population rurale par un retour aux 90 km/h, soit craint de se faire taper dessus au premier carton et reste aux 80 km/h (Cf. la position du Pdt du CD des Côtes d'Armor)

Il existe une solution assez simple à mettre en œuvre : rester à 80 km/h mais ne sanctionner que les excès de vitesse supérieurs à 10 km/h.

[tanaka59]

C'est malheureusement tendance: l'Etat n'assume plus ses responsabilités et se défausse sur l'exécutif départemental qui hésite soit à satisfaire les réclamations de sa population rurale par un retour aux 90 km/h, soit craint de se faire taper dessus au premier carton et reste aux 80 km/h (Cf. la position du Pdt du CD des Côtes d'Armor)

Il existe une solution assez simple à mettre en oeuvre: rester à 80 km/h mais ne sanctionner que les excès de vitesse supérieurs à 10 km/h.

[mode accent marseillais on]

Pardi l'état doit remplir ses caisses ! Chauffard tu as roulé à 81 km/h !

[mode accent marseillais off]

Les vastes du blagues du moment c'est la suspension de permis seulement si une autre infraction constaté avec ... C'est un délire sans non. Pourquoi ne pas être aussi sévère qu'en Allemagne ? Portable au volant ? > suspension de permis sur le champ + confiscation du téléphone qui servira à payer l'amende .

Pour pousser encore plus loin on parle de légaliser le cannabis ... On marche sur la tête on ne sait déjà pas faire respecter l'alcoolémie ... :/ Nos élites sont ils conscients qu'ils ajoutent des problèmes au lieu déjà de chercher à régler ceux existant ? :shock:

[Brisavoine]

Quel foutage de gueule !

Retour au 90 km/h : Édouard Philippe freine des quatre fers

Le Point
13 août 2019

Malgré l'effet d'annonce du gouvernement, bien peu de changements ont été constatés par les vacanciers, condamnés sur les grands axes à observer le 80 km/h. Par Jacques Chevalier

Trois fois plus de P.-V. depuis que l'expérience du 80 km/h est devenue une quasi-obligation générale, voilà le principal résultat d'une réforme qui voulait notre bien. Justement, sur la décrue du nombre des tués revendiquée par Édouard Philippe comme fondement de son action, le compte n'y est pas avec 1 515 victimes constatées au premier semestre 2019 contre 1 524 à la même période l'an dernier. Soit 9 tués en moins qui n'ont aucune signification statistique. On peut dès lors comprendre la Ligue des conducteurs lorsqu'elle parle de « bilan accablant ».

Cette association d'usagers, et elle n'est pas la seule, n'y croyait pas et assiste depuis le début de l'été à un jeu de bonneteau d'Édouard Philippe dont elle craint déjà que les usagers ne fassent les frais. Ce fameux retour au 90 km/h, il n'y a pas un seul kilomètre du réseau national qui l'ait observé et c'est toujours le 80 km/h qu'il faut respecter. Sur les voies les mieux aménagées et les plus rapides après les autoroutes, il y a plus qu'une contradiction.
Tombés dans le panneau

Les vacanciers auront pu s'en apercevoir cet été en « tombant dans le panneau », car aucune des nationales n'est concernée par le retour au 90 km/h. Par nature plus larges et mieux aménagées, elles échappent à la délégation de pouvoir faite aux départements qui ne se précipitent pas sur cette latitude offerte sur les routes secondaires qu'ils gèrent. Selon le relevé établi par la Ligue des conducteurs, c'est une part très minoritaire du réseau qui a, jusqu'à présent, bénéficié du relèvement à 90 km/h :

14 % des départementales dans le Tarn,

10 % des départementales en Haute-Marne,

17 % des départementales en Seine-et-Marne,

... et aucune nationale sur l'ensemble du territoire, comme nous l'avons vu.

Cela pour une bonne raison. Très astucieusement, le gouvernement a conservé son autorité sur le réseau national, au travers des préfets, et laissé le champ presque libre aux départements pour décider sur les voies qu'ils gèrent. Non sans avoir menacé sur les conséquences pour les présidents de département qui décideraient d'assouplir et verraient ensuite le taux de mortalité remonter. Il en est un certain nombre heureusement qui ne se sont pas laissés impressionner, d'autant plus que la jurisprudence en la matière n'est pas clairement établie.

[...]

https://www.lepoint.fr/automobile/secur ... 21_657.php

Bon, reste plus qu'à attendre le retour des Gilets Jaunes en septembre, vu que l'Etat n'a toujours pas compris.

[eomer]

Bon, reste plus qu'à attendre le retour des Gilets Jaunes en septembre, vu que l'Etat n'a toujours pas compris.

Les Gilets Jaunes, on les attends pour septembre en effet ! J'ai d'ailleurs bien l'intention de m'expliquer gentiment avec eux. Les Drouet, Nicolle, Rodrigues, Ludosky et consorts oseront ils se pointer au G7 à Biarritz le 24 aout puis à l’université d'été de LREM à Bordeaux le 7 septembre pour qu'on rigole un peu ?
Pour ce qui concerne les nationales, c'est un faux problème puisqu'elles ont vocation à passer à plus ou moins long terme à 2x2 voies.

[Coltrane]

Pour ce qui concerne les nationales, c'est un faux problème puisqu'elles ont vocation à passer à plus ou moins long terme à 2x2 voies.

A la vitesse où ca va, j'aurais plutôt dit "à très long terme" voire "dans un horizon indéfini"

[hh35]

Ha, et cette fameuse loi d’airain « x km/h en moins c’est y vies sauvées », du foutage de gueule oui en effet
Un jour viendra et on fera machine arrière sur les radars à tout va et l’infantilisation des conducteurs, on pourra alors faire de la prévention/répression sur les facteurs aujourd’hui majoritaires dans les causes d’accident : téléphones, drogues/alcool et inattention/somnolence.
La vitesse d’un axe, nonobstant les discours lénifiants des préfets, ce sont les conducteurs eux-mêmes qui la pratiquent au jugé et ça tourne bien souvent autour de ceci : 70 sur les petites routes, 95/100 sur les axes bien aménagés, 115/120 sur les 2*2 voies et 130/135 sur les autoroutes. En fait ce n’est pas très éloigné des vitesses autorisées, sauf sur les 2 voies aménagées, d’ou le fait que ça ne passe pas et ne passera jamais.

[JOJO]

Ha, et cette fameuse loi d’airain « x km/h en moins c’est y vies sauvées », du foutage de gueule oui en effet
Un jour viendra et on fera machine arrière sur les radars à tout va et l’infantilisation des conducteurs, on pourra alors faire de la prévention/répression sur les facteurs aujourd’hui majoritaires dans les causes d’accident : téléphones, drogues/alcool et inattention/somnolence.
La vitesse d’un axe, nonobstant les discours lénifiants des préfets, ce sont les conducteurs eux-mêmes qui la pratiquent au jugé et ça tourne bien souvent autour de ceci : 70 sur les petites routes, 95/100 sur les axes bien aménagés, 115/120 sur les 2*2 voies et 130/135 sur les autoroutes. En fait ce n’est pas très éloigné des vitesses autorisées, sauf sur les 2 voies aménagées, d’ou le fait que ça ne passe pas et ne passera jamais.

Dans le lot tu peut ajouter les zones 30 abusives, les rocades à 70, et les tronçons de 2x2 voies ou d'autoroutes abusivement limités à 90 soit parce qu'ils ne sont pas toujours aux normes bien que largement roulables à 110 (comme la RN20 au sud d'Etampes) ou encore suite aux réclamations de riverains ("trop de bruit") comme l'A104 entre Marnes-la-Vallée et Roissy ou l'A115.

[Brisavoine]

Un jour viendra et on fera machine arrière sur les radars à tout va et l’infantilisation des conducteurs

Moi j'ai plutôt tendance à penser qu'on va au contraire aller vers un flicage de plus en plus fort, et ça va pas s'arranger avec la reconnaissance faciale. Si même un mouvement énorme comme les Gilets Jaunes n'a pas réussi à inverser la tendance !

Et dans le même temps, laxisme total sur les mendiants à Paris et le clochardisme dans le Métro. C'est fascinant dans ce pays comme on peut être dans la répression à outrance envers certains (les automobilistes par exemple), et dans un laxisme à peu près total avec d'autres...Y a vraiment deux poids, deux mesures.

[eomer]

Si même un mouvement énorme comme les Gilets Jaunes n'a pas réussi à inverser la tendance !

LOL-MDR.
On ne doit pas avoir la même notion de l’énormité. Brisavoine a toujours le mot pour rire.
Bon, j'espère que tu sera bientôt de retour sur SSCF.

[kaiservinz]

@Brisavoine, complètement hors-sujet avec les clochards.

Je parlerais plutôt d'une inégalité de traitement de la vitesse par rapport aux autres facteurs d'accident. Alcool et Portable en tête.

On peu considérer que les limitations de vitesse outrancières sont un échec et les fameux radars tourelle, sitôt installé sont déjà dégommés.
En tout cas, sur route bi directionelle, ça fait longtemps que je n'ai pas vu un radar actif.

Par contre, les voitures banalisés roulent bien, ça m'a coûté 45€.

[Bugsss]

On vire les radars, mais en contrepartie, on crée une vraie police de la route.
15 000 flics, qui peuvent verbaliser tous seuls, sans être à 3-4 pandores.

A la sauce des USA, ou les gens se tiennent gentillement aux limitations, règlementations, distance de sécu, alcool... etc etc

Comment avoir l'argent nécessaire? Ben par les amendes de ces flics...