[ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille

[tanaka59]

Bonjour,

C'est moi ou la proposition de construction pour l'A51 s'apparente à un scénario de l'autoroute italienne voisine ? En somme aménager sur place la 2x1 voies en 1x2 voies et construire la nouvelle chaussée du sens opposé plus loin.

Si on a au moins un couloir unidirectionnel à 2 bandes et possibilité de dépasser c'est pas du luxe ... Certes très bricolage :?

[G.E.]

On a surtout beaucoup d'enfumage car les élections régionales puis législatives approchent. Or le bilan routier pour les Hautes-Alpes, une préoccupation majeure pour le département, est mauvais. Le dossier calamiteux de la modeste rocade de Gap en est la parfaite illustration.

Les élus s'agitent pour faire croire que les choses peuvent bouger, donc on va reparler de l'A51 pendant un an, puis le grand sommeil pendant encore 4 ans et ainsi de suite...

Comme s'il était si difficile de s'entendre sur un axe stratégique pour le département et faire avancer méthodiquement le dossier. Au travail !

[ThomasC77310]

On ne peut pas laisser un telle autoroute sans prolongation. Elle se finit trop brutalement, trop loin des destinations privatisées et possède beaucoup d'enjeux (Axes Marseille-Turin, Marseille-Grenoble, Côte d'Azur-Grenoble, etc...) sans oublier une desserte importante des Hautes-Alpes en général.

Ca vaut aussi pour le tronçon nord, qui n'a aucune utilité réelle, si ce n'est la desserte du Trièves et un meilleur accès à la D1075, donc un petit gain de temps pour descendre vers Sisteron. Sinon rien.

C'est du gâchis Pourquoi avoir construit si on savait qu'il ne se passerait plus rien après?

Le projet de continuité jusqu'à la RN94 nous est sans cesse rabâché lorsqu'on aborde le sujet de l'abandon de l'A51. Avant de faire quoi que ce soit, il faudrait mieux finir la transformation de la RN94: éviter le carrefour à Chorges, les traversées de Savines et de La Roche De Rame et enfin un contournement de Briançon (cela me paraît impossible). On pourrait aussi ajouter une légère amélioration de la SS24 côté italien pour favoriser l'axe Marseille-Turin.

Cela dit, d'une part, il faut impérativement décharger la D942. Les bouchons polluent bien plus qu'une VR/autoroute, contrairement à ce que pense Mr. Arnaud.

Le projet jusqu'à la rocade a tout de même l'air plus intéressant: possibilité de continuité vers Grenoble. Mais là encore, on met plus de 6 ans à construire 3 km, alors j'imagine même pas le temps que vont prendre les sections du Col Bayard, du Motty jusqu'à La Mure et enfin de Laffrey jusqu'à Vizille, si le prolongement est acté bien sûr. Comme l'a dit JOJO, si on opte uniquement pour cet axe, la rocade va disjoncter. Donc on serait obligé de construire deux prolongements biens distincts l'un de l'autre?

On préfère miser sur un réaménagement de la RN85, mais on ne fait rien pour l'améliorer. Certes le relief est extrêmement périlleux, mais on préfère retaper ça qu'une autoroute évitant ce secteur et permettant de rejoindre plus rapidement la destination de cette même RN, sachant qu'un tronçon autoroutier a déjà été construit un peu plus au nord exprès. Après, la section réaménagée A480-Vizille est nickel, mais je pense qu'elle sert plus aux automobilistes se rendant vers Briançon avec la D1091. Passé Vizille c'est le néant, hormis les déviations de Pierre-Châtel et de La Mure. Cette dernière est totalement inutile; le passage par le centre reste le plus rapide.

Que ce soit la N75 ou N85, c'est le même scénario.

Bref, on tourne en rond. Comme d'hab quoi.

Sinon, dans le pire des cas, il reste une solution qui a été dite maintes et maintes fois sur ce forum: une antenne autoroutière allant de l'A51 aux environs de Ventavon jusqu'à la D1075 peu après Aspres. Ca serait mieux en attendant, le passage par Gap posant problème.

[Eric]

Le projet de continuité jusqu'à la RN94 nous est sans cesse rabâché lorsqu'on aborde le sujet de l'abandon de l'A51. Avant de faire quoi que ce soit, il faudrait mieux finir la transformation de la RN94: éviter le carrefour à Chorges, les traversées de Savines et de La Roche De Rame et enfin un contournement de Briançon (cela me paraît impossible). On pourrait aussi ajouter une légère amélioration de la SS24 côté italien pour favoriser l'axe Marseille-Turin.
Cela dit, d'une part, il faut impérativement décharger la D942. Les bouchons polluent bien plus qu'une VR/autoroute, contrairement à ce que pense Mr. Arnaud.

Mr Arnaud, l'ex maire de Tallard préfère que la D942 traverse son village, cela à des fins purement électoralistes, afin de satisfaire les commerçants qui verraient leur chiffre d'affaire baisser avec une déviation.
Mr Arnaud choisit l'économie au détriment de la pollution et de la sécurité.

Le projet jusqu'à la rocade a tout de même l'air plus intéressant: possibilité de continuité vers Grenoble. Mais là encore, on met plus de 6 ans à construire 3 km, alors j'imagine même pas le temps que vont prendre les sections du Col Bayard, du Motty jusqu'à La Mure et enfin de Laffrey jusqu'à Vizille, si le prolongement est acté bien sûr. Comme l'a dit JOJO, si on opte uniquement pour cet axe, la rocade va disjoncter. Donc on serait obligé de construire deux prolongements biens distincts l'un de l'autre?

Je le dis : l'Etat ne doit plus se porter maitre d'ouvrage de quelconque projet.
Seuls les régions et les départements, seulement avec un financement adéquat, ont la volonté et la compétence pour mener à bien les projets d'infrastructures.
Tous les projets pilotés par l'Etat ne sont que des échecs, constamment reportés aux calendes grecques.
L'Etat n'a plus aucune vision d'aménagement du territoire, sa seule doctrine est la sécurité routière seulement à des fins lucratives (baisse de vitesse avec implantation de radars).

On préfère miser sur un réaménagement de la RN85, mais on ne fait rien pour l'améliorer. Certes le relief est extrêmement périlleux, mais on préfère retaper ça qu'une autoroute évitant ce secteur et permettant de rejoindre plus rapidement la destination de cette même RN, sachant qu'un tronçon autoroutier a déjà été construit un peu plus au nord exprès. Après, la section réaménagée A480-Vizille est nickel, mais je pense qu'elle sert plus aux automobilistes se rendant vers Briançon avec la D1091. Passé Vizille c'est le néant, hormis les déviations de Pierre-Châtel et de La Mure. Cette dernière est totalement inutile; le passage par le centre reste le plus rapide.
Que ce soit la N75 ou N85, c'est le même scénario.

La N85 doit tout simplement être délaissée au profit de la D1075.
Le moindre crédit affecté à cette horreur est de l'argent gaspillé, tant cette route n'est pas aménageable .

Bref, on tourne en rond. Comme d'hab quoi.
Sinon, dans le pire des cas, il reste une solution qui a été dite maintes et maintes fois sur ce forum: une antenne autoroutière allant de l'A51 aux environs de Ventavon jusqu'à la D1075 peu après Aspres. Ca serait mieux en attendant, le passage par Gap posant problème.

Et oui... si seulement l'Etat avait été stratège et intelligent, il aurait adossé ce prolongement de 30 km à Escota .
et dans l'Isère, il aurait fait de même avec Area pour la section de 30 km Monestier - Col de la croix haute.
et les collectivités locales et l'Etat auraient mis le paquet niveau financement sur la D1075 entre Aspres - Col de la croix haute.

[levasseur]

Pour l'anecdote, ils ont même supprimé il y a un an les panneaux "Fin provisoire d'autoroute" à Tallard.
Pourtant, ayant une maison de famille aux portes du Valgaudemar, l'autoroute semble toujours attendue avec impatience des habitants et ce, de manière très large.
Personne ne se fait d'illusions mais l'A51 fait rêver encore pas mal de gens par là-bas. D'autant que si elle serait construite un jour, elle serait bien intégrée au paysage et pourrait même apporter des touristes supplémentaires. Mais, la fin "brutale" de l'autoroute à Tallard au milieu de nulle part n'a aucun sens. En Savoie, la voie rapide mène jusqu'au pied des plus grandes stations d'Europe. Dans les Hautes-Alpes par contre ...

[Eric]

Pour l'anecdote, ils ont même supprimé il y a un an les panneaux "Fin provisoire d'autoroute" à Tallard.
Pourtant, ayant une maison de famille aux portes du Valgaudemar, l'autoroute semble toujours attendue avec impatience des habitants et ce, de manière très large.
Personne ne se fait d'illusions mais l'A51 fait rêver encore pas mal de gens par là-bas. D'autant que si elle serait construite un jour, elle serait bien intégrée au paysage et pourrait même apporter des touristes supplémentaires. Mais, la fin "brutale" de l'autoroute à Tallard au milieu de nulle part n'a aucun sens. En Savoie, la voie rapide mène jusqu'au pied des plus grandes stations d'Europe. Dans les Hautes-Alpes par contre ...

Certains écolos et politiciens misent sur la désenclavement numérique...
Sauf que ce n'est pas un câble de fibre optique qui amène les touristes.

[Bugsss]

Quand l'Etat veut, il peut
Même avec un concessionnaire

Sincèrement, entre l'A51 et l'A69. Laquelle est la plus prioritaire?
Et pourtant, c'est la seconde qui a les faveurs d'une réalisation par les hautes sphères de l'Etat

Les écolos/décideurs qui surfent sur la vague verte, savent très bien que si l'A51 se termine au col Bayard, ca ne fera que précipiter la volontée de liaisonner A51 Nord et A51 sud
Donc ils font tout pour empêcher le contournement de Gap.

Déjà si A51 allait jusqu'au Col Bayard, on aurait un gros gain de temps en provenance de Briançon et toutes les vallées attenantes. Encore plus côté Champsaur
Ainsi qu'un centre ville de Gap délesté

Je suis à peu près persuadé, au vu du trafic N85 et N94, que ce tronçon serait rentable, d'ailleurs.

Quant à la modification du panneau "fin provisoire d'autoroute" par des mouvements écologistes.....
https://archives.eelv.fr/legislatives20 ... index.html
.... leur coté anticivique, brailler plus fort que tous les autres, il est dommage que l'on n'ait pas le pendant ici, en France
Y'en a marre de ces gens qui pensent que leur cause est la seule, juste, à prendre en compte.
Elle se respecte, mais serait à étudier, seulement si ces gens savaient respecter leurs adversaires

En Roumanie, il y a des pro autoroutes

[levasseur]

D'ailleurs, le tracé par le Col Bayard ne poserait pas de problème au vue du dénivelé ? Près de 500 mètres entre Gap et le Col ... ils seraient obligés de faire une trois voies dans le sens de la montée non?
On est dans de la pure fiction pour l'instant mais l'A51 risque d'être complexe à realiser techniquement. Ce n'est pas le plat paysage de la Crau ...

[Bugsss]

Pour moi, y'a comme difficultés:
- la traversée de Tallard, via la vallée étroite de la Durance
- Le tronçon entre Valserres et Saint Etienne Le Laus
- La montée depuis la Bâtie Neuve vers le col Bayard, tranversalement à la pente entre la N94 et le plateau d'Ancelle, aurait pu se faire avec les seules difficultés de traverser quelques zones de ravins

Le tronçon idéal, aurait été finalement de suivre la N85 sans le détour de la Batie Neuve.
Avec un embranchement Gap- Batie Neuve type A511, par exemple pour une liaison rapide vers Briançon

[frantz58]

Quand on voit ce qui a été fait pour l'A40, l'A75 ou encore l'A89 (et encore je ne parle là, que de la France), ce tronçon ne m'inquiète pas plus que ça au niveau technique, même s'il est bien évident que certains tronçons seront plus délicat que d'autre à réaliser.

[A51]

L inconvénient du seul aménagement de la rn85 entre Tallard et Gap est qu une grosse partie du trafic va continuer dans Gap. Pas pratique pour le trafic intra muros et super niveau pollution. Ça réduirait un peu les congestions en direction de la vallée de l Avance. Vu en plus le gabarit de la rocade à 2*1 voies...

Par contre la poursuite de l'a51 jusqu'à la batie neuve permet de réduire le trafic sur Gap. Les automobilistes pourront choisir soit ce passage soit celui par la batie neuve. Et il drainera aussi le trafic allant sur Embrun et Briançon. Donc il est beaucoup efficace pour moi pour desservir les hautes alpes et la vallée de l'Ubaye. Quitte à faire comme évoqué une amélioration entre la batie neuve et gap.

En tout cas il me semble que sur la d1075 l Isère et les hautes alpes sont en train d aménager des créneaux de dépassement, ça fera déjà un grand bien

[colvert]

D'ailleurs, le tracé par le Col Bayard ne poserait pas de problème au vue du dénivelé ? Près de 500 mètres entre Gap et le Col ... ils seraient obligés de faire une trois voies dans le sens de la montée non?
On est dans de la pure fiction pour l'instant mais l'A51 risque d'être complexe à realiser techniquement. Ce n'est pas le plat paysage de la Crau ...

L’intérêt d'un tracé par la vallée de l'Avance et passant dans le secteur de La Bâtie-Neuve, n'était-il pas de pouvoir négocier le dénivelé jusqu'au col de Bayard?

[ThomasC77310]

Il y a peut être une solution à la problématique du Col Bayard :

Il existait une option de tracé qui suivait exactement le principe de l'aménagement jusqu'à la rocade. Après, il reprenait la rocade jusqu'à la boucle de Varsie, ou il remontait le Col en contournant le Golf Bayard par l'est, puis récupérait le tracé préconisé à Saint Laurent Du Cros, où était prévu un échangeur sur la N85.

Ce tracé est bien mieux je trouve, proximité directe de Gap et évite le détour par La Bâtie Neuve, Avançon et Valserres. Mais paradoxe, il faudra bien décongestionner le trafic, en particulier détourner ceux qui se dirigeant vers Briançon et l'Italie, donc forcément faire une antenne jusqu'à la RN94.

[G.E.]

D'ailleurs, le tracé par le Col Bayard ne poserait pas de problème au vue du dénivelé ? Près de 500 mètres entre Gap et le Col ... ils seraient obligés de faire une trois voies dans le sens de la montée non?
On est dans de la pure fiction pour l'instant mais l'A51 risque d'être complexe à realiser techniquement. Ce n'est pas le plat paysage de la Crau ...

L’intérêt d'un tracé par la vallée de l'Avance et passant dans le secteur de La Bâtie-Neuve, n'était-il pas de pouvoir négocier le dénivelé jusqu'au col de Bayard?

Si, tout en faisant d'une pierre deux coups :
- Forte amélioration de la desserte d'Embrun, Barcelonnette et Briançon en amenant l'autoroute sur la RN94 à l'Est de Gap. Ce projet devrait être une priorité absolue du département et de la région à l'horizon 2030. Même le pitoyable SNIT issu du Grenelle de l'Environnement le prévoyait, c'est dire.
- Arrivée dans le Champsaur derrière le Col Bayard en évitant toute la traversée de Gap et en desservant tout ce secteur actuellement bien enclavé. Il ne faut plus se faire d'illusion à ce sujet, surtout sans prolongement sur Grenoble.

C'était bien pensé mais le retrait de l'Etat en a décidé autrement.

Pour les variantes de tracé, je vous renvoie à la page dédiée de WikiSara : https://routes.fandom.com/wiki/Autorout ... %C3%A9tail

[Bugsss]

Une A51 qui s'arrêterait sur le Champsaur, me choque pas plus que le tronçon qui se termine à Monestier de Clermont. J'adore en plus ce dernier: tronçon dans les champs assez typé montagne

Quoiqu'il en soit si ce sujet passionne, et rebute à accepter qu'elle ne se fera pas, je pense que sur le terrain, c'est pareil. Il y a, je pense, un certain nombre de gens, "pour"

Si A51 se fait jusqu'au col Bayard, je ne vais pas dire que c'est gagné pour terminer la liaison, mais ca y aidera. Sauf que le hic, c'est le tunnel du Sautet et son cout faramineux

[Bugsss]

J'ai pas retrouvé les cartes Michelin faites sur le tracé d'A51. Dommage.

[Guillaume]

J'ai pas retrouvé les cartes michelin faites sur le traçé d'A51. dommage.

Celle la ?

[Bugsss]

Oui... ah, merci beaucoup. Quel rêve, ce tracé.

[A51]

Oui un doux rêve.

Ça serait bien si effectivement les élus du 05 voire 04 parlaient d'une même voix pour le barreau jusqu'à la batie neuve.

Incompréhensible que le 04 ne se batte pas pour le 05, ils ont beaucoup de points en commun en terme d'enclavement.

[Bugsss]

40 kms par la Batie Neuve vs 26 kms en direct ligne droite par GAP.
Mine de rien, le gain de temps ne sera pas si important que cela, quand ca roule en centre ville