Transport, autoroute et écologie

[tanaka59]

Bonjour,

Ne devrait-on pas parler avec des gros mots : fret ferroviaire, report modal, éco-taxe PL ?

éco-taxe PL = extension de la taxe à l'essieu au PL . Pourquoi vouloir créer une 2ème taxe, que celle qui existe peut simplement être étendue ? Au risque de retaxer une seconde fois les PL français ... Il y a rien de choquant ni discriminatoire de taxer un Belge en France quand un PL français est soumis à une écotaxe en Belgique .

Fret ferroviaire et fluvial , oui un report modal pour du longue est tout à fait logique aussi.

mais veut-on que le déplacement individuel soit toujours dominant dans un siècle ?

Il y a toujours eu des déplacements individuels, que cela te plaise ou non. Remettrais tu en cause aussi le fait de se déplacer seul à pied ou a vélo ?

Nul n'a à imposer à qui que ce soi, une façon, une manière, un style , un moment, quand ou comment se déplacer.

[hh35]

Hh35, merci pour cet éclairage sur ce qu'on appelle l'hydrogène "gris" par opposition à l'hydrogène "vert".
Une correction cependant: là où tu écris "hydrolyse", il faut comprendre "électrolyse". L'hydrolyse c'est tout autre chose...

En effet, merci de la correction, on parle bien de l’électrolyse de l’eau pour produire de l’hydrogène. L’hydrolyse est un tout autre type de réaction chimique.

[frantz58]

Petite correction frantz58, on n’utilise pas de l’energie fossile pour faire de l’electrolyse pour faire de l’hydrogène (ce serait absurde), on transforme directement chimiquement les hydrocarbures (du gaz en général) en hydrogène, par un procédé nommé réformage. Le CO2 emis par tonne d’hydrogène est important mais les pertes sont modestes par rapport à si on devait produire d’abord de l’électricité avec du gaz avant de faire une électrolyse de l’eau. C’est de l’hydrogène fossile en somme, 99% de l’hydrogène produit dans le monde est fabriqué ainsi mais l’électrolyse est une piste intéressante pour utiliser les surplus d’électricité renouvelable que le réseau ne peut parfois pas absorber. Ce qui est projeté est de l’injecter dans les réseaux existants de gaz naturel qui peuvent contenir un certain % d’H2 sans danger, ça s’appelle le « power to gas ».

Hh35, merci pour cet éclairage sur ce qu'on appelle l'hydrogène "gris" par opposition à l'hydrogène "vert".
Une correction cependant: là où tu écris "hydrolyse", il faut comprendre "électrolyse". L'hydrolyse c'est tout autre chose...

Merci à vous deux pour ces précisions.
Même si des progrès restent à faire dans cette technologie, les efforts pour améliorer cette dernière tendent à aller dans le bon sens.

Pour ce qui est du transport via un mode de propulsion électrique autonome (batterie), hormis pour du déplacement purement urbain, cette technologie reste dans l'immédiat peu intéressante du fait du temps de recharge assez long pour une autonomie en comparaison assez limitée. Là aussi de gros progrès restent à faire, autant pour la fabrication des batteries que pour leur recyclage.

Certains matériaux comme le graphène sont assez prometteurs grâce à leur propriété, cependant il reste encore beaucoup de chemin à parcourir avant que cela ne soit parfaitement au point pour une utilisation à grande échelle.

Un problème assez peu soulevé quand on parle d'une électrification massive à terme du parc automobile et de l'industrie est la capacité du réseau électrique à pouvoir acheminer le courant et je ne parle pas non plus de la production électrique qui devra de facto être augmentée sans utiliser de ressources fossile, ce qui, dans le cas contraire, n'aurait dans ce cas aucun sens.

Bref tout ça pour dire que des ébauches de solutions existent pour l'avenir, mais qu'il reste beaucoup de travail avant que cela soit accessible à grande échelle et de façon efficace. Il y aura certainement du changement dans l'avenir que ce soit dans les modes de propulsion, dans l'industrie, et dans bien d'autres domaines, mais ces changements ne pourront se faire que progressivement.
Et comme le disais bugsss, la partie consommation d'énergie n'est qu'une part des défis pour l'avenir.

[hh35]

Oui tu résumes les principaux défis, le principal challenge de l’électrique reste la recharge, c’est ce qui me rend très sceptique sur la voiture électrique à batterie comme mode de déplacement dominant. Une seule solution si on se dirige vers cette technologie : la recharge en roulant sur les principaux axes, sans cela imaginez les jours de chassé croisé sur l’autoroute A7 : une recharge de 45minutes tous les 400km entre Paris et la Côte d’Azur, c’est ingérable. Sans parler du transport de marchandises qui demanderaient des puissances de batterie colossales.

Pour la pile à combustible hydrogène, on va devoir travailler encore sur le stockage, a priori sous forme solide (hydrogène stocké sous forme d’hydrure et non de dihydrogene compressé ou liquéfié) bien moins dangereux et plus stable.

La première des deux technologies qui sortira et prouvera son efficacité gagnera selon moi, ce sera intéressant à suivre, après l’intendance électrique suivra, l’administration sait prévoir ces choses là assez correctement : on a su commercer avec les Russes les Algériens pour faire des gazoducs, on saura aller « chercher » le soleil des déserts quand on en aura besoin. Le nucléaire, perso je n’y crois plus, trop complexe, trop inassurable, ça a été un beau défi technologique mais on aura du mal à faire le pont entre les technologies d’aujourd’hui et la fusion de demain, et je pense que c’est pour ça qu’on est dans une espèce de transition qui ressemble bigrement à une mort à petit feu de notre parc. On verra bien, peut-être suis-je trop optimiste mais on devra se passer des hydrocarbures tôt ou tard, autant s’y préparer !

[fredo_chato]

Oui tu résumes les principaux défis, le principal challenge de l’électrique reste la recharge, c’est ce qui me rend très sceptique sur la voiture électrique à batterie comme mode de déplacement dominant. Une seule solution si on se dirige vers cette technologie : la recharge en roulant sur les principaux axes, sans cela imaginez les jours de chassé croisé sur l’autoroute A7 : une recharge de 45minutes tous les 400km entre Paris et la Côte d’Azur, c’est ingérable. Sans parler du transport de marchandises qui demanderaient des puissances de batterie colossales.

Pour la pile à combustible hydrogène, on va devoir travailler encore sur le stockage, a priori sous forme solide (hydrogène stocké sous forme d’hydrure et non de dihydrogene compressé ou liquéfié) bien moins dangereux et plus stable.

La première des deux technologies qui sortira et prouvera son efficacité gagnera selon moi, ce sera intéressant à suivre, après l’intendance électrique suivra, l’administration sait prévoir ces choses là assez correctement : on a su commercer avec les Russes les Algériens pour faire des gazoducs, on saura aller « chercher » le soleil des déserts quand on en aura besoin. Le nucléaire, perso je n’y crois plus, trop complexe, trop inassurable, ça a été un beau défi technologique mais on aura du mal à faire le pont entre les technologies d’aujourd’hui et la fusion de demain, et je pense que c’est pour ça qu’on est dans une espèce de transition qui ressemble bigrement à une mort à petit feu de notre parc. On verra bien, peut-être suis-je trop optimiste mais on devra se passer des hydrocarbures tôt ou tard, autant s’y préparer !

A un moment donné il faut aussi faire évoluer sa façon de raisonner.
A t'on nécessairement besoin de trimballer une tonne de ferraille à chaque fois que l'on se déplace ?
Est il toujours impératif de se déplacer sans cesse (le Covid à permis de se rendre à l'évidence: NON)

La pile à combustible, l'hydrogène tout ça c'est bien beau mais ça ne résous pas plus de problèmes que ça n'en crée. En tout état de cause le recyclage et la dépollution des bagnoles en fin de vie restent des étapes complexes et très couteuses environnementalement.

Pour la question des vacances à court terme l'idéal serait certainement de développer le ferroutage des voitures avec leurs passagers en améliorant la flexibilité. Cela résous très en amont les problèmes de stockage d'énergie...

[tanaka59]

Bonsoir,

Pour la question des vacances à court terme l'idéal serait certainement de développer le ferroutage des voitures avec leurs passagers en améliorant la flexibilité. Cela résous très en amont les problèmes de stockage d'énergie...

Le fameux "auto train" . Je me souviens d'un voisin qui amenait sa voiture à Tourcoing (jusqu'au début des années 2000) , pour mettre la voiture sur le train et partir en vacances ainsi . Sans le tracas de l'autoroute .

L'auto train existe bien pour passer sous la manche . A quand un retour sur le longue distance ?

[hh35]

Si c’est une excellente idée que de mettre des voitures sur des trains (et je trouve aussi absurde ces centaines de km sur l’autoroute à 130 au régulateur), ça ne résout hélas pas le problème des « 30 derniers km », ni celui des départs en vacances/we, où on s’accomodera fort peu de faire des heures de queue quand tout le monde voudra prendre sa voiture au même moment. L’automobilité libre est et restera une demande forte des consommateurs, on peut l’optimiser à la marge avec des covoiturages et autres initiatives mais l’auto-train version sncf n’a jamais trouvé son marché : hors de prix, peu flexible etc. In fine nous marchons tous par intérêt, s’il y a une demande pour quelque chose, il se trouvera quelqu’un pour le vendre, même quand c’est interdit...

En vérité on se dirige beaucoup plus vers le véhicule autonome que l’auto train ou le ferroutage.

Quant à déplacer une tonne de ferraille à chaque déplacement, ça ne va pas s’arranger avec la mode des suv et des voitures électriques aux batteries toujours plus puissantes...

[Bugsss]

Punaise, je sens que ca va tourner au vinaigre.
Ces jours-ci est votée la loi sur le climat.

Pour faire simple, tu as tout ce que la France compte d'élus écolos, qui vont foutre le bordel.
Ceci afin de faire passer des mesures on va dire, drastiques...
Ces gens là effacent complètement l'activité humaine et détricoquent, tout.

Quant à la convention citoyenne, ou le haut conseil sur le climat, autant de volonté louable, au départ, de la part du gouvernement, qui doit désormais se battre contre ces mêmes outils de transparence, voulu après les gilets jaunes...

J'ai nettement le sentiment d'une emprise grandissante de l'écologie dans le monde politique, et pas que pour des intentions louables.
Des gens qui baignent eux-mêmes dans un certain consumérisme, mais qui crachent dessus.


Côté routier, je crains l'abandon complet du moindre km d'autoroute, des taxes de plus en plus importantes sur l'achat des véhicules, des billets d'avion taxés à mort, des limitations de vitesse toujours plus drastiques avec la sécurité routière qui se frotte déjà les mains...

Des mesures vertes, qui ne se donnent pas les moyens: pas de vrai plan transport, rien sur la recherche concernant les véhicules 100% propres, rien sur les alternatives de transport...


Et pendant ce temps, on nous demande de travailler bien, vite, et pas de perdre de temps sur la route car l'économie l'exige.

Si je fais un parallèle, nos grands parents allaient en vélo ou à pied au travail, mais c'était moins loin, et on n'était pas sur les mêmes cadences...
L'immobilier aussi, ne constituait pas un frein...

[Anubis]

La commission européenne devrait bientôt statuer sur la future norme Euro 7!!!

[jacques43]

rien sur la recherche concernant les véhicules 100% propres

Le 100% propre ça n'existe pas.

Utiliser de l'énergie c'est transformer l'environnement.

On peut tout au plus améliorer l'efficacité énergétique, jusqu'à une certaine mesure, mais les lois de la physique sont très désagréables car totalement inviolables.

Côté routier, je crains l'abandon complet du moindre km d'autoroute, des taxes de plus en plus importantes sur l'achat des véhicules, des billets d'avion taxés à mort, des limitations de vitesse toujours plus drastiques avec la sécurité routière qui se frotte déjà les mains...

L'acceptabilité des projets d'équipements est globalement en berne, ce n'est pas seulement valable pour les autoroutes, mais aussi pour les centrales, les éoliennes (de bonnes raisons d'être contre en France), les aéroports, tout..

Quant aux taxes sur les billets d'avion, le COVID a été beaucoup plus efficace pour baisser les émissions de CO2 du transport aérien avec 66% de trafic passager en moins (Tiens, nous ne sommes pas morts de ne pas pouvoir voyager à l'autre bout du monde.. nous avons redécouvert notre environnement proche).

Il est fort probable que le maximum historique de passagers aériens ait été atteint en 2019, avec plus de 4 milliards et demi de bonshommes envoyés en l'air.

Si je fais un parallèle, nos grands parents allaient en vélo ou à pied au travail, mais c'était moins loin, et on n'était pas sur les mêmes cadences...
L'immobilier aussi, ne constituait pas un frein...

Un monde moins énergivore ;
Moins mécanisé ;
Moins émetteur de CO2 ;
Moins métropolisé (donc une meilleure répartition de la population : donc moins de pression immobilière au même endroit) ;
Avec plus de temps passé au travail, moins de vacances, moins de repos ;
Du travail plus physique (+ dans les champs ou à l'usine, - dans un bureau de la 'smart green city') ;
Le tout pour un pouvoir d'achat plus faible ;
Et moins de loisirs

[tanaka59]

Bonsoir,

Punaise, je sens que ca va tourner au vinaigre.
Ces jours-ci est votée la loi sur le climat.

Pour faire simple, tu as tout ce que la France compte d'élus écolos, qui vont foutre le bordel.
Ceci afin de faire passer des mesures on va dire, drastiques...
Ces gens là effacent complètement l'activité humaine et détricoquent, tout.

Pas besoin de chercher bien loin. Chez nos amis suisses justement, 2 propositions farfelues : https://www.tdg.ch/les-verts-ne-veulent ... 7485808086

> interdire la création de nouvelles routes.
> interdire la vente de véhicules thermiques dés 2023.

A un moment, c'est minorer leur discours qu'il faut faire. Coup de comm' et épater la galerie.

[jacques43]

> interdire la vente de véhicules thermiques dés 2023.

Pour le coup cette mesure est stupide. Je doute que les grosses voitures qu'adorent les suisses soient très écolo même électrifiées (quoiqu'ils ont une électricité assez décarbonée).

Il vaudrait mieux améliorer immédiatement la consommation des voitures thermiques qui sont les plus vendues aujourd'hui en réglementant drastiquement leur taille, leur poids et leur réparabilité.

C'est sûr que ça heurterait l'image du suisse avec son gros SUV Audi roulant à 180 sur les autoroutes françaises (petite carricature), mais ce serait beaucoup plus efficace d'un point de vue émissions de CO2.

[Bugsss]

Sauf qu'il faut penser aux familles nombreuses. Il y a des gens qui roulent dans du gros, mais qui ont 4/5 enfants à transport.
Pour ce qui est des consommations, je pense que tout le monde est d'accord pour consommer le moins possible. Pour l'écologie et le portefeuille, sans parler d'aller le moins possible à la pompe

En tout cas, je ne sais toujours pas comment va se gérer le surplus de consommation électrique au niveau du réseau ENEDIS, liés à la flotte de VE qui arrive en masse

[jacques43]

En tout cas, je ne sais toujours pas comment va se gérer le surplus de consommation électrique au niveau du réseau ENEDIS, liés à la flotte de VE qui arrive en masse

Et de la très très indispensable 5G !

Qui plus est en fermant des réacteurs nucléaires et en ajoutant des panneaux solaires et des éoliennes...

On peut multiplier le prix du courant par quelque chose entre 2 et 10.

[tanaka59]

Bonsoir,

En France pour les travaux de doublement de nos RN dans le cadre d'un passage en 2x2 voies, peut-on faire de même pour nos platanes :



L'image vient du Japon .

En somme les déplacer ?

[basco - landais]

Bonsoir,
En France pour les travaux de doublement de nos RN dans le cadre d'un passage en 2x2 voies, peut-on faire de même pour nos platanes :
En somme les déplacer ?

Tout à fait, et depuis très longtemps

un exemple parmi tant d'autres

https://www.coserwa.com/files/621/trans ... erwa17.pdf

et meme en plus grand, avec d'autres moyens
https://www.youtube.com/watch?v=T_4XvL2hE00

[guy21]

On le fait bien pour des monuments, alors pourquoi pas aussi pour des monuments vivants comme des arbres remarquables?
Les progrès de la route ne sont pas incompatibles avec l'écologie, contrairement à une idée trop entretenue.

[gavatx76]

Je me souviens d'un terrain herbeux près de chez moi, qui a vu poussé un bosquet en une journée. Deux ou trois douzaines d'arbres, issus de travaux dans une rue de la ville, qui sont restés 2-3 ans sur place... avant de repartir vers d'autres emplacements de la commune.

[lucienmathurin]

Bonsoir,
En France pour les travaux de doublement de nos RN dans le cadre d'un passage en 2x2 voies, peut-on faire de même pour nos platanes :
En somme les déplacer ?

Tout à fait, et depuis très longtemps

un exemple parmi tant d'autres

https://www.coserwa.com/files/621/trans ... erwa17.pdf

Je me souviens qu'à Nantes lors du réaménagement de la place Pirmil pour le passage du tramway des platanes avaient été déplacés avec cette méthode.

[benj]

Reportage de Parigo sur la GNV. À mon avis la France devrait developper plus rapidement le réseau car il serait plus utile pour une plus large partie de la population que les voitures électriques par exemple.