[ A85 ] Angers - Vierzon

[Maastricht]

c'est quoi cette technique de terrassement avec compression ?

D'après le peu que j'ai compris ce n'est pas en fait une technique mais plutôt une difficulté prrésente dans certaines vallées : on doit attendre que la première couche de terrassements se tasse (avec l'eau du cours d'eau traversé je crois) et soit stabilisée avant de remettre une deuxième couche de remblais, etc. Un spé saura mieux le dire que moi.

Sinon, quid des sections actuelles à  caractéristiques réduites? La chaussée sera-t-elle refaite pour que les deux vois fassent 3.50m de largeur?

Je pense pas ... Du moins sur l'A85 entre Romanrantin et l'A71, ça me semble pas possible : on a une chaussée de 3m et une de 3m50, et une BAU étroite, et les OA sont qualibrés pour ça. De Thésée à  Romorantin la BAU est normale mais la voie rapide fait toujours 3m de large (et toujours les OA qualibrés pour ça). Faudra que je revois ça quand j'y repasserais.

[Alexandre]

c'est quoi cette technique de terrassement avec compression ?

Cette technique consiste en fait à  réaliser un remblais en plusieurs étapes. En effet lorsque le sol est dit instable ou de mauvaise qualité, cette technique est utilisée pour ensuite éviter un affaissement de la future chaussée. Une fois que les tests montrent que le terrain est suffisamment stable, on rajoute une couche de terre et ainsi de suite. Cette technique avait été utilisée sur la déviation de Royan (D730). Les terrassements avaient lieu dans des marais et la phase de terrassement avait duré 2 ou 3 ans pour 5 km! La durée de tassement était d'au moins un an (roche calcaire et craie sur du marais).

[G.E.]

On a voulu l'utiliser pour la LGV-Est mais il y a un coin vers Reims où ils ont renoncé et construit un viaduc à  la place...

[djakk]

ok merci !
effectivement, il vaut mieux construire un viaduc, mais j'imagine que ça ne doit pas être possible sur tous les terrains non plus

[Gilles]

Et puis si la déviation de Royan s'affaisse, ça n'aura pas le même impact que si c'est la LGV Est.

[Vincent]

Je pense pas ... Du moins sur l'A85 entre Romanrantin et l'A71, ça me semble pas possible : on a une chaussée de 3m et une de 3m50, et une BAU étroite, et les OA sont qualibrés pour ça. De Thésée à  Romorantin la BAU est normale mais la voie rapide fait toujours 3m de large (et toujours les OA qualibrés pour ça). Faudra que je revois ça quand j'y repasserais.

Non, les ouvrages sont bien prévus pour un rechargement en enrobé et l'élargissement de la voie de gauche à  3m50. Par contre, il est possible qu'il y ait besoin de quelques terrassements...

djakk a écrit:
c'est quoi cette technique de terrassement avec compression ?

Et pour que le tassements se fasse plus rapidement, on ajoute du remblai (plus haut que le profil définitif, de 2 à  3m).
Au premier niveau du remblai, il y a une base drainante pour évacuer l'eau (fait en cailloux), ainsi que des drains verticaux, car l'eau, sous l'effet du chargement, est sous pression.
Initialement, le rapport géotechnique avait proposé une purge complète des 3m de limons.

Sinon j'ai "le lien A28" édité par Cofiroute du mois de juillet. au menu :
> A28, fin 2005
> A28 : 3 échangeurs différés qui vont quand même ouvrir bientôt
- Neuillé-Pont-Pierre (37), en même temps que l'ouverture de l'autoroute (financement par le CG d'Indre & Loire)
- Parigné l'Evèque & Rouessé-Fontaine pour fin 2006 (financement par le CG de la Sarthe)

> A11, en projet, un échangeur à  Conneré (souhait du CG 72)

et puis les dates d'ouvertures inchangées :
A85 Bourgueil - Langeais (25km) : 31 août 2007
A86 phase I : fin 2007
A85 St Romain sur Cher - Esvres (43,4 km) : fin janvier 2008
A85 Esvres - Druye (19,3 km) : avril 2008
A11 Angers (14,3 km) : 31 août 2008
A19 (101 km) : octobre 2009
A86 phase II : fin 2009

et après 2009 ? je verrais bien l'élargissement de l'A10 entre Tours et Poitiers...

[Alexandre]

Cofiroute considère bien que l'A19 lui appartient. Ouverture de celle-ci en 2009 ce qui voudrait dire lancement des travaux en 2006!

En ce qui concerne l'A10 entre Tours et Poitiers, elle fleurte avec les 30000 beh/j donc c'est logiquement la prochaine section concernée par un élargissement. Mais avant celà , l'A71 doit être élargie entre l'A20 et l'A85 (en attendant peut-être un élargissement jusqu'à  Orléans qui sait...). L'échangeur avec l'A20 sera muni d'une bretelle directe vers Paris.

[Auriom]

Bref HS :

A86 phase I : fin 2007
[...]
A86 phase II : fin 2009

L'A86 phase I, c'est le tunnel Est de Rueil-Malmaison à  l'A13.
La phase II, c'est bien toujours le tunnel Est mais de l'A13 à  Pont-Colbert, ou c'est désormais le tunnel Ouest (ce qui m'étonnerait bien, vu que les travaux ont l'air bien avancés vers Versailles) ?

[G.E.]

En ce qui concerne l'A10 entre Tours et Poitiers, elle fleurte avec les 30000 beh/j donc c'est logiquement la prochaine section concernée par un élargissement. Mais avant celà , l'A71 doit être élargie entre l'A20 et l'A85 (en attendant peut-être un élargissement jusqu'à  Orléans qui sait...). L'échangeur avec l'A20 sera muni d'une bretelle directe vers Paris.

Et l'A110 ?

[Maastricht]

et après 2009 ? je verrais bien l'élargissement de l'A10 entre Tours et Poitiers...

Ouille ... Viaduc de Courtinau à  élargir, une bonne centaine d'OA à  détruire ... :/. Déjà  il y a le tunnel Ouest de l'A86, et ensuite je verrais bien un élargissement de l'A71 en premier lieu comme l'a dit Alex de l'A85 à  l'A20, puis de l'A10 à  l'A85.

Et l'A110 ? Mort de rire

Ya deux trois élus du sud tourangeau qui se sont mis en tête d'utiliser les emprises de l'A110 pour un fuseau de la LGVSEA plus favorable à  leur patelin. On en entend très peu parler, toujours l'habituel débat "jumelage A110-Periph", une vraie connerie quoi. Une bonne chose que le CIADT de décembre 2003 l'ait retenu, d'ailleurs, sans quoi le projet serait mort depuis.

[Vincent]

Bref HS :
L'A86 phase I, c'est le tunnel Est de Rueil-Malmaison à  l'A13.
La phase II, c'est bien toujours le tunnel Est mais de l'A13 à  Pont-Colbert, ou c'est désormais le tunnel Ouest (ce qui m'étonnerait bien, vu que les travaux ont l'air bien avancés vers Versailles) ?

C'est bien ça. Par contre, mystère pour le tunnel ouest...

[Vincent]

et après 2009 ? je verrais bien l'élargissement de l'A10 entre Tours et Poitiers...

Ouille ... Viaduc de Courtinau à  élargir, une bonne centaine d'OA à  détruire ... :/.

Pour le viaduc, c'est certain, il devra être doublé. Par contre pour les ouvrages, je me demande si c'est le même cas de figure que l'A10 qui vient d'être élargie. Et il y a le problème de la traversée de Chambray...

[Alexandre]

Pour l'A10 entre Tours et Poitiers, effectivement les OA sont dimensionné pour accueillir à  peine 3 voies sans BAU et encore. Quand au viaduc de Cortineau, il suffit de le doubler, ce n'est pas ça qui pose le plus de problèmes.

[Maastricht]

Et il y a le problème de la traversée de Chambray...

C'est vrai ça ... Elles cessent quand, les trois voies ? Au niveau de l'échangeur ? Parce que au niveau du croisement avec les N10 et N143, c'est inélargissable.

[Alexandre]

C'est élargissable à  condition de supprimer les péages, de raser les ponts et de faire une tranchée couverte ou de nouveaux ponts à  la place.

[Vincent]

Quelques petites news de l'A85-Langeais :
- Les poutres du viaduc d'Ingrandes (le plus à  l'ouest) sont en place, et le coulage du tablier se prépare.
- Le tablier est en train d'être coulé sur le viaduc du Roumer (au milieu)
- Reste les poutres d'une travée pour le viaduc de Langeais (le plus à  l'est), qui est, de loin, le plus long et le plus haut du tronçon.
- La tranchée couverte est bien avancée, il ne reste que que la partie supérieure du tablier à  couler. Elle est située en haut du coteau d'Ingrandes. Il y aura 3 voies montantes, 2 descendantes.
- Echangeur différé au niveau de Restigné (D69).
- Le coulage des tabliers des derniers OA sont en cours, sauf pour le dernier pour l'échangeur avec la N152 (  l'est).

- Il y a bien, entre Bourgueil et Restigné environ 10km d'autoroutes terminés depuis longtemps (avec le péage en pleine voie) mais non ouvert à  la circulation (peut être un coût d'exploitation trop élevée pour 10km, ou la pression des élus pour ne pas avoir du trafic dans Restigné ?)
Pour la petite annecdote, les spots publicitaires de l'ASFA (avec les petits animaux qui prennent soin de l'autoroute) ont été tournés sur cette section.

- à  Langeais, le chantier du pont de la N152 passant au dessus de la ligne SNCF est en cours (ouf ! car c'est un véritable calvaire ce PN).

[Vincent]

A85 Langeais : mauvaises nouvelles :

Tout d'abord, je retire ce que j'ai dit il y a quelques jours :

oui, Cofiroute arrête de construire en section réduite.

En fait, les viaducs (3) sont en section réduite. J'avais quelques doutes en regardant les poutres du viaducs, mais difficile de faire la différence à  vue d'oeil entre une 2x2 voies (de 3m50) sans BAU et une 2x1 avec BAU de 2m50. Mais bon, je me suis dit, quand on prévoit un doublement d'un ouvrage dans 10 ans, les culées du futur viaduc sont au moins faites en même temps que le premier... ba non. En consultant les plans, Cofiroute nous refait le coup des sections réduites... . C'est d'autant plus stupide qu'il suffirait de rajouter "que" 3m de chaque coté pour avoir un viaduc normal, comparé à  une largeur totale de 14m et ainsi passé à  20m. Ce n'est vraiment pas économique car dans 10-15 ans il faudra reterrasser, refaire des fondations, culées, piles, tabliers, etc...
Mais cette magouille permet à  Cofiroute de prolonger la durée de concession, et de donner du boulot aux entreprises de BTP qui sont leurs actionnaires... Et là , pas besoin d'appels d'offre.

Pour en revenir aux caractéristiques des 3 viaducs (tous avec un spérarateur central) :
- celui d'Ingrandes est en 2+1 voies : 1 voie descendante avec BAU, et 2 voies montantes (3m+3m50) sans BAU.
- celui du Roumer est en 2x1 voies avec BAU
- celui de Langeais en 2+1 comme pour Ingrandes.

[G.E.]

C'est tout bonnement scandaleux !

Mais en quoi cette astuce contribue-t-elle à  rallonger la durée de la concession ?

[Vincent]

Quand un concessionnaire investit lourdement dans des travaux d'élargissement, il arrive à  négocier (plus facilement) un allongement de la concession pour rembourser l'investissement. Sur le principe, ça ne me pose pas de problème car ça permet d'avoir des autoroute en 2x3 voies, mais ça dérive...

[G.E.]

Personne n'est dupe des astuces de Cofiropute : scarabée, chaussées réduites... et puis un "élargissement" à  2*2 voies n'est pour moi qu'une régularisation !