[ A69 ] Toulouse - Castres

[dark_green67]

C’est très simple : une très forte volonté politique en local, ça suffit. Pour l’A45, la Loire en voulait, pas le Rhône...

Et le maire de Lyon, opposé à l'A45, était un des ministres les plus influents…

[Bugsss]

https://www.ladepeche.fr/2021/04/13/app ... 484576.php

Encore des gesticulations de la dernière chance, des écolos...
Projet d'hier, projet d'avant crise, projet anti climat. Bref, les mêmes palabres habituelles.

[G.E.]

Ca ne vaut pas la peine d'être cité. Ils parlent de la liaison Castres - Albi comme un modèle alors qu'elle est laissée à l'abandon, un parfait contre-exemple de ce qu'il ne faut pas faire justement.

[colvert]

Rappel de la manifestation (des fois que des anti n’auraient pas entendu le battage); des maires également seraient contre (?)
https://www.20minutes.fr/societe/302134 ... s-toulouse

Toulouse : Toujours vent debout, ils persistent et signent contre l’autoroute Castres-Toulouse
Roule ma poule Alors que le choix du concessionnaire est attendu d’ici la fin d’année, trois associations qui luttent contre la construction de la future A69 appellent à manifester samedi.
Eric Dourel
Publié le 15/04/21 à 16h33 — Mis à jour le 15/04/21 à 16h33

Véritable serpent de mer, l’autoroute A69 qui doit relier Castres à Toulouse d’ici 2025, continue à créer des remous.
Les opposants à ce projet se mobilisent ce samedi pour dénoncer la possible création de carrières et contre l’autoroute dans son ensemble.
Ils formeront une chaîne humaine le long de la RN 126. Un péage symbolique sera établi aussi sur la route du village.

Ils ne désarment pas. Les collectifs tarnais PACT (Pas d’autoroute Castres-Toulouse), « Stop Carrière – Montcabrier 81 » et les maires unis contre l’autoroute, ont prévu de manifester ce samedi 17 avril, au village de Teulat, le long de la RN126 où ils formeront une chaîne humaine et installeront un péage symbolique.
Ils sont toujours remontés contre la construction de la future A69, qui doit relier la cité de Jaurès à la Ville Rose. Et contre la création de carrières pour alimenter ce futur ouvrage.
Faire carrière
En effet, pour les travaux de terrassement de cette autoroute, il faudra ouvrir des carrières pour récupérer des granulats. En plein cœur de l’été dernier, le groupe de travaux public NGE avait ainsi annoncé l’ouverture imminente de trois sites à proximité de villages. La levée de boucliers avait été immédiate.
« Le 15 janvier, nous avons eu un entretien avec le sous-préfet et il a tenté de nous rassurer en nous indiquant que l’État n’avait pas reçu de NGE un dossier d’ouverture de carrières à examiner », détaille Mickaël, un membre du collectif Stop Carrières – Montcabrier 81.
On pourrait donc croire qu’aucune carrière ne verra alors le jour à proximité de la future autoroute. « Mais à notre grande surprise, il nous a également appris qu’il n’était pas impossible que le futur concessionnaire refasse ses propres calculs en besoin de matériaux pour lancer des projets d’ouverture de carrières sur d’autres communes », poursuit cet opposant. Interrogée à ce sujet, la préfecture du Tarn indique à 20 Minutes ne pas avoir de réponse locale à apporter, le dossier étant « désormais entre les mains du ministère des Transports ».
And the winner is…
Le futur concessionnaire de ce chantier, estimé à plus de 400 millions d’euros, sera choisi parmi trois candidats en lice, dont Vinci et Eiffage, devrait être connu d’ici fin 2021. Les travaux devraient alors débuter dans la foulée pour une livraison attendue en 2025. Théoriquement bien sûr…

Et la manifestation des anti a eu lieu. Aura-t-on une manifestation des pour un jour? (comme cela a été le cas pour l'A831)
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1618673073

Une chaîne humaine géante contre le projet autoroutier Castres-Toulouse à Teulat dans le Tarn
Samedi 17 avril 2021 à 18:04 - Par Louis Fontaine, France Bleu Occitanie
Ils disent "NON" au projet de construction de l'Autoroute A69 entre Castres et Toulouse. Le collectif tarnais « Pas d’Autoroute Castres Toulouse » (PACT) et l'association Stop Carrière Montcabrier 81 ainsi que les habitants ont manifesté ce samedi après-midi sur la RN126 à Teulat (Tarn).

Environ 600 personnes se sont réunies au bord de la RN126 contre la construction de l'A69. © Radio France - Louis Fontaine

La projet de construction de l'Autoroute A69 entre Toulouse et Castres ne fait pas l'unanimité. Le collectif tarnais « Pas d’Autoroute Castres Toulouse », le PACT et l'association Stop Carrière 81 ont appelé à manifester contre la construction de cet axe reliant le Tarn à la Haute-Garonne. Au moins 600 personnes se sont réunies sur la RN 126. Image symbolique de ce rassemblement, une chaîne humaine géante s'est créée le long des champs pour sauvegarder des parcelles agricoles qui risquent de disparaître au profit de l'autoroute.
"L'A69 ? Nous n'en avons pas besoin !"
Actuellement, pour rejoindre Castres depuis Toulouse, il faut compter environ 1h15 par la route nationale 126. Une route qui peut bénéficier d'un coup de neuf mais qui ne nécessite en aucun cas la construction d'une autoroute selon Patrick Plicque, maire de Verfeil : "Je pense que la solution alternative n'a jamais été exploitée. L'autre alternative, c'était tout simplement récupérer la route nationale et l'agrandir à certains endroits et faire quelques ponts et tunnels aux endroits qui sont délicats. Pas besoin d'autoroute !" a-t-il affirmé.
Des communes scindées en deux par l'autoroute
Les Tarnais sont remontés. Pour cause, leur paysage risque de changer dans les années à venir. "Les dégâts ? Il ne s'agit pas simplement de s'opposer. Il s'agit aussi de proposer un autre chemin. La solution la plus raisonnable, la plus respectueuse de l'environnement et qui nous permettra de nous assurer le futur, c'est justement de réaménager la RN 126. Être obligé de payer 20 euros par jour pour pouvoir aller travailler. Je trouve que c'est inadmissible" fustige Henry, habitant de Teulat.

En 2018, l'A69 a été déclarée d'utilité publique. Elle est désormais bien engagée malgré des années d'oppositions et de recours de la part d'élus et de citoyens.

[Bugsss]

Tous ces gens qui s'insurgent. Et pendant ce temps, ce genre de zone laisse les gens indifférents.
Ca fait moins symbole, comprenez-vous !


https://www.ladepeche.fr/article/2013/0 ... lanta.html

[colvert]

Comme d’habitude les anti (qui conviennent qu'il faut faire quelque chose) proposent l'aménagement sur place (partiel) au lieu du tracé neuf en affirmant que c’est moins consommateur d'espace...ce qui est faux la plupart du temps (sauf peut-être pour la RN10 dans Les Landes), et moins cher... ce qui est vrai en apparence mais devient faux dès qu'on s’intéresse à la requalification environnementale du tracé...sans parler des parties non-aménagées où la situation actuelle ne fera que s’aggraver.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/auto ... a-20210605

Autoroute Castres-Toulouse : une centaine d'opposants interpellent Carole Delga
Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 5 heures le 05/06/2021
Carole Delga (PS) brigue un nouveau mandat à la tête de la région Occitanie lors du scrutin de juin.

«Avec Delga, bonjour les dégâts» : ils étaient une centaine de militants écologistes, habitants de villages concernés et élus à manifester samedi devant le Conseil régional d'Occitanie contre la construction de l'autoroute Castres-Toulouse qui est une «aberration écologique et financière» selon eux.

La présidente de Région Carole Delga «nous rebat les oreilles avec son 'Green New Deal' en disant être pour des projets respectueux de l'environnement, et au final elle pousse pour cette autoroute», déplore auprès de l'AFP Denis Barrea, membre du collectif Stop Carrières et habitant du village de Montcabrier (Tarn).

Carole Delga (PS), qui brigue un nouveau mandat lors du scrutin de juin, a toujours considéré que ce projet était «indispensable au développement» du sud du Tarn. Ce territoire «mérite un véritable projet de désenclavement, pour ses habitants, ses entreprises (...) privés d'une liaison sécurisée et efficace avec la métropole toulousaine», écrivait-elle en 2018.

Mais pour les opposants au projet, qui a vu le jour dans les années 2000, les arguments en faveur de l'autoroute A69 «ne tiennent pas». Ils s'appuient sur une étude financée en grande partie par les collectivités locales concernées, mais aussi par le Conseil régional d'Occitanie, pointant un coût de plus de 500 millions d'euros, dont une grande partie financée par «le contribuable».

«Ce projet va consommer près de 500 hectares de terres agricoles et coûter 10 euros l'aller-simple entre Castres et Toulouse!», s'indigne Denis Barrea. Son collectif est également opposé à la construction de plusieurs «carrières temporaires pour l'extraction de matériaux qui vont durer entre cinq et sept ans, et dont l'une sera à 400 m de l'école du village» de Montcabrier.
Solution alternative

Selon les pouvoirs publics, l'A69 permettra un gain de temps d'environ 35 minutes sur la totalité du trajet, évalué à 1H20 en moyenne actuellement. Les opposants au projet minimisent ce chiffre et parlent d'un gain de «10 minutes», si un aménagement de la RN 126 est fait.

«L'idée est de rendre la route existante plus sécurisée et plus rapide avec des zones de dépassement», soutient Denis Barrea, partisan de cette «alternative coûtant 180 millions d'euros, consommant 90 hectares de terres agricoles, et gratuite pour l'usager». Christophe Pouyanne, maire du village d'Appelle (Tarn), dénonce lui aussi une «solution archaïque et un projet complètement surdimensionné par rapport aux besoins du territoire desservi». «On est là pour demander à l'Etat de revoir sa copie», affirme-t-il.

Le projet a été déclaré d'utilité publique en 2018, et l'Etat a officialisé en février 2020 le lancement de la procédure de mise en concession.

[G.E.]

Sur le fond du problème, je suis d'accord avec eux, mais je désapprouve la forme stérile. L'aménagement sur place avait été étudié et il semblait la meilleure solution dans l'absolu. Problème : l'Etat ne souhaitait pas le financer. Mais fait rare, il a proposé une concession autoroutière et le projet a survécu à toutes les purges : Grenelle, SNIT, Missions Duron 1-2-3, etc. visant à entériner les coupes budgétaires concernant les investissements routiers.

Donc on en est arrivé à un projet d'autoroute, désormais très avancé. Il faudra s'en contenter car on aurait pu avoir un abandon en rase campagne comme dans beaucoup d'autres territoires laissés enclavés par l'Etat. A ce stade, les combats d'arrière-garde ne servent à rien, il est temps d'avancer et de voir ce projet enfin réalisé, tout imparfait qu'il est.

[tanaka59]

Bonjour,

Donc on en est arrivé à un projet d'autoroute, désormais très avancé. Il faudra s'en contenter car on aurait pu avoir un abandon en rase campagne comme dans beaucoup d'autres territoires laissés enclavés par l'Etat. A ce stade, les combats d'arrière-garde ne servent à rien, il est temps d'avancer et de voir ce projet enfin réalisé, tout imparfait qu'il est.

J'ai bien peur que la prochaine majorité torpille ce projet ... Jean Castex a eu une la LGV à 4 milliards. Une autoroute à 500 millions pour une prochaine majorité , histoire de "détricoter" ce qu'a fait la précédente ... C'est très mesquin est politique.

Je serais "pas optimiste" pour A69 comme A45 ou A133/4

[G.E.]

Il y a un consensus certain dans la région pour réaliser cet axe, donc je suis très optimiste. La pression écologisante (au sens punitif du terme) est moins prononcée dans le Sud de la France que dans d'autres régions. Parler de routes n'est donc pas tabou et certains dossiers avancent.

Ce sont surtout des pratiques répétées de mauvaise gestion et de gaspillages divers (grosso modo, un budget de fonctionnement pas du tout maîtrisé et des dépenses qui ne favorisent pas assez le développement régional et l'innovation en général) qui pénalisent les chantiers que d'autres facteurs.

[hh35]

Pourquoi les départements du Tarn et de Haute-Garonne ne sont-ils pas intervenus plus tôt ? On est sur un axe local et qui plus est en cul de sac aussi c’est vrai que dans le fond, devoir recourir à une concession pour un axe national paraît surprenant vu qu’il n’y a pas de notion d’itinéraire autre que cette liaison intra-regionale ici.

[G.E.]

La raison est budgétaire, ces deux départements ont sabré leurs budgets routiers dans les années 2000 et 2010. Alors quand l'Etat leur a fait miroiter une autoroute, ils ont suivi. C'était ça ou rien.

[tml]

Ici (comme l'A154 d'ailleurs) c'est plutôt le contraire :
Des élus ont fait appel à l'État pour la réalisation d'une autoroute concédée faute de pouvoir obtenir des financements des départements et de la région.

[Bugsss]

Que l'A69 n'est pas le projet autoroutier le plus prioritaire de France... oui
Que l'A69 ait été aidée par les politiques locaux venus au pouvoir national... oui
Mais qu'à les écouter, A69 soit une catastrophe écologique planétaire.. faut pas déconner.

On parle de 30 kms d'autoroute, comme il en existe 12 000 kms en France.
Quel exploit de faire un tel projet.

A contrario, ça les gènes pas, ces gens, de prendre aussi l'autoroute existante, A20, ou A61/A62, ou A68...
Ou ça les émeut pas que l'on construise quelques milliers de m² de logements.

Par contre, l'autoroute, ça, c'est du symbole...

J'en peux plus de cette mentalité

Entre nous... entre un parc auto de 1990 et celui d'aujourd'hui, je serai curieux de savoir lequel rejette le plus en France, de C0². On oublie le chemin parcouru.

[Bugsss]

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1631892120

[Léman Express]

Entre nous... entre un parc auto de 1990 et celui d'aujourd'hui, je serai curieux de savoir lequel rejette le plus en France, de C0². On oublie le chemin parcouru.

Le nombre de voitures en France est passé de 28 millions à 40 sur cette période, il est illusoire de penser que le parc de 1990 rejette plus de CO2 que l'actuel... D'autres polluants peut-être, mais le CO2 non.

[Bugsss]

Entre nous... entre un parc auto de 1990 et celui d'aujourd'hui, je serai curieux de savoir lequel rejette le plus en France, de C0². On oublie le chemin parcouru.

Le nombre de voitures en France est passé de 28 millions à 40 sur cette période, il est illusoire de penser que le parc de 1990 rejette plus de CO2 que l'actuel... D'autres polluants peut-être, mais le CO2 non.

Chiffre impossible à évaluer. C'est pour ca que je dis.. je serais "curieux de savoir"
Car si dans un autre sens, les polluants ont été divisés par 3, ce qui m'étonnerait pas, fait le calcul...

[Léman Express]

Entre nous... entre un parc auto de 1990 et celui d'aujourd'hui, je serai curieux de savoir lequel rejette le plus en France, de C0². On oublie le chemin parcouru.

Le nombre de voitures en France est passé de 28 millions à 40 sur cette période, il est illusoire de penser que le parc de 1990 rejette plus de CO2 que l'actuel... D'autres polluants peut-être, mais le CO2 non.

Chiffre impossible à évaluer. C'est pour ca que je dis.. je serai "curieux de savoir"
Car si dans un autre sens, les polluants ont été divisés par 3, ce qui m'étonnerait pas, fait le calcul...

Certains polluants ont été fortement réduits par les pots catalytiques, puis les filtres à particule etc.
Alors que le CO2 est directement lié à la consommation de carburant, or la consommation des voitures n'a pas été réduite de 40-45%, la quasi totalité des gains de productivité et d'efficacité ont été absorbés par des fonctions supplémentaires que ça soit en sécurité (notamment par la masse supérieure des voitures), en confort ou en puissance.
Certes une petite voiture de 2021 peut consommer de 3 à 5l aux 100 aujourd'hui, mais c'était déjà le cas il y a 60 ans avec des voitures 3x moins lourdes et 4x moins puissantes (et probablement 3x moins sûres et 3x moins confortables)...
Mais dans l'ensemble oui il y a eu une légère baisse de consommation par voiture mais de l'ordre de 10 à 15%, à opposer à un parc auto de 40-45% supérieur.

On peut aussi en déduire qu'avec un moteur de 2021 dans une voiture de 1960, en bridant la puissance pour ne pas en faire un cercueil roulant on pourrait très facilement tomber sur des consos de l'ordre de 1 à 2 litres aux 100... L'avenir de l'automobile thermique est là, pas dans des engins insolents de 2,5t et de 500 ch...

[Bugsss]

Ca n'est pas moi qui le dit, c'est les fiches d'homologation, notamment le grammage de C0² rejeté
Une de mes bagnoles faisait 148 g/C0²/km en 2007. Actuellement, on est tombé à 120 g... sur le même moteur même puissance
Alors imagine depuis les premiers diesels en 1990.....

Je parlais d'ailleurs de la période 1990/2021.. bien entendu si tu pars de plus loin, ca n'a rien à voir
En 1990, 28 millions de voiture contre 40 millions aujourd'hui
Tout en comparant aussi la part du transport urbain et ferroviaire, qui a augmenté aussi

Quant aux consommations, j'ai souvenir qu'un 1.9D atmo, faisait du 6-6.5 l/100 kms
Tu prends le même avec le downsizing de 70 cv, disons... tu tombes à 4.5 l/kms...
Et aujourd'hui avec la croissance du parc hybride et électrique, l'impact tend à se réduire, du moins en polluants directs dans l'atmosphère
Tout le monde ne roule pas avec des bagnoles de 500 cv, il ne faut pas exagérer non plus


Bref, pour ma part, c'est comme le nombre de morts sur la route...
Dire que la pollution automobile est le seul mot de la pollution en France, et qu'il a explosé, n'est pas tout à fait exact. Ca aurait le cas, si rien n'avait évolué.
Comme dire que la mortalité a chuté par le seul bénéfice des radars auto, en oubliant les progrès techniques

[Bugsss]

Bon revenons à l'A69, on a Vinci-Autoroute, Eiffage (surement une filiale), et le 3ième, on ne sait pas.

On pourrait imaginer un axe Beziers/Toulouse, contournant l'été, l'A61 surchargée, par Castres, actuellement, 2H45, par A61, c'est 1H40.

Je ne sais pas avec l'A69, quel gain de temps il y aurait.. imaginons 15 minutes, on ramènerait le trajet à 2H30.
Ça resterait plus long, même si plus agréable qu'une A61 blindée avec un Beziers/Toulouse en 2H00 avec bouchons.

Aucune chance de voir l'A69 prolongée au travers du parc naturel du Haut Languedoc.

[Arnmax]

Bon revenons à l'A69, on a Vinci-Autoroute, Eiffage (surement une filiale), et le 3ième, on ne sait pas.

On pourrait imaginer un axe Beziers/Toulouse, contournant l'été, l'A61 surchargée, par Castres, actuellement, 2H45, par A61, c'est 1H40.

Je ne sais pas avec l'A69, quel gain de temps il y aurait.. imaginons 15 minutes, on ramènerait le trajet à 2H30.
Ça resterait plus long, même si plus agréable qu'une A61 blindée avec un Beziers/Toulouse en 2H00 avec bouchons.

Aucune chance de voir l'A69 prolongée au travers du parc naturel du Haut Languedoc.

Sauf que tu oublies que l'A61 d'ici 2030 sera intégralement à 2x3 voies et là, fini les bouchons !