[ A154 ] et [ A120 ] Rouen - Orléans

[benjisop]

Ca serait quand même dommage de faire A154 + A120 et ne pas boucler en permettant enfin un très grand contournement de l'IDF. Mais déjà, faire A13 <> A10 via Dreux et Chartres sans interruption d'axe sera une grande avancée.

[Bugsss]

Un petit doute quant à la réalisation de l'A120.

Normalement, on n'a que la déviation nord de Dreux soit 7 km. Mais dans le cahier des charges de mise en concession, il serait stipulé une prise en charge de la N12 jusqu'à Houdan. Des infos là dessus ?

[tml]

On en parlait début 2022 :
La concession intègre 14 km de RN12 entre Dreux et Houdan, une section qui ne fait pas partie de la DUP autoroutière A120.

Il reste à savoir si cette section intégrera sera classée dans le domaine autoroutier (via DUP complémentaire) ou si elle restera une RN concédée.

[Bugsss]

Ah, merci. C'est ce qu'il me semblait.
Mis à part des ouvrages spécifiques, je n'ai pas souvenir qu'en France, on ait des RN concédées.

On pourrait imaginer un vrai plan, à savoir une A12 entre le duplex A86 et l'A154.
Et le changement de numéro de l'actuelle A12 (A13 vers Trappes), en A120.
Et l'A154 devrait avoir un numéro autre que celui d'une branche autoroutière.
A17 ? A18 ?

[G.E.]

Il reste à savoir si cette section intégrera sera classée dans le domaine autoroutier (via DUP complémentaire) ou si elle restera une RN concédée.

Ce sera une RN concédée.

[Bugsss]

Une première alors?
Et sans péage?

[PaulF]

De mémoire, le Pont de Tancarville n'est pas une autoroute, et elle est bien concédée.

[G.E.]

Il y a la RN205, les ponts de Normandie/Tancarville, le futur contournement Ouest de Montpellier, etc.

[Bugsss]

C'est bien pour ca que je disais "ouvrages spécifiques, type tunnel ou pont ... on a le tunnel Ste Marie aussi, ou le Prado Carénage...

Pour la N205, je savais pas. Mais on est loin de la qualité du réseau autoroutier (entretien des voies, signalisation...).
Pour le COM, on est encore dans le futur.

[benjisop]

RN concédée sans péage. Avec très peu de travaux à faire pour la mettre aux normes autoroutières (la section Houdan - Dreux est notamment empruntable pour les engins agricoles et possède plusieurs "entrées/sorties" en direct sans bretelle)

Mais je ne rêve pas. Voir des changements sur l'axe Bois d'Arcy - Dreux est un doux rêve et ce qu'on a échangé l'an dernier reste toujours valable : ça restera une RN à 2x2 voies en difficulté à cause des mouvements de population dans la région, avec le gros point noir qu'est le tunnel au niveau de Jouars-Pontchartrin.

[glouby]

Entre Houdan et Dreux, il ne reste qu'un seul accès direct à hauteur de l'usine Promill. Mais cette usine a fermé depuis quelques mois, l'accès ne sert donc plus et il est possible d'y accéder par la route le long de la voie ferrée de l'autre côté si quelqu’un d'autre reprend une activité sur ce site.
Et pour moi, le tunnel de Jouars-Ponchartrain n'est pas un point noir. Utilisateur pendulaire plusieurs fois par semaine, les bouchons arrivent après, au niveau de Plaisir.

[benjisop]

J'appelle ça point noir par rapport à la difficulté d'un élargissement et du côté bloquant de toute évolution plus que par rapport au trafic, qui effectivement en pointe du matin commence à ralentir après, au passage de 3 à 2 voies.

Dans l'autre sens le tunnel signifie souvent une réaccélération le soir avant parfois un ralentissement après, jusqu'à Méré.

[Camille2021]

Projet fortement menacé suite aux annonces du 26 septembre, non ?

[PaulF]

Ce n'est pas le plus menacé, mais le doute existe.

[Camille2021]

Propos d'un ministre, également élu du département le plus concerné par cette autoroute, 8 jours seulement avant les annonces de C. Beaune :
"La construction de l'autoroute A154 "va enfin démarrer" entre Dreux et Orléans, selon le ministre Philippe Vigier" : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 41224.html

Quand on sait que cette autoroute (avec la rocade de Chartres (côté route de Paris), un interminable feuilleton qui l'accompagne) est annoncée très régulièrement depuis au moins 30 ans...et là en 8 jours on dit tout et son contraire, dans le même gouvernement, après déjà des décennies de procédures (là normalement c'était "sûr de sûr").

Je ne sais pas si cette autoroute est vitale, mais ce qui est certain, c'est que si elle ne l'est pas, il faut d'urgence rattacher l'Eure-et-Loir à une autre région.
0 route potable pour aller à Orléans (ou Tours, la plus grande agglomération), un département complètement tourné vers Paris (plus proche que certaines zones du 77).
Quelle est la plus-value de trains de fréquence RER entre (Le Mans) Chartres, Versailles et Paris, sans le Pass Navigo et géré par des abonnements régionaux qui dépendent des élus du Cher ou de l'Indre-et-Loire ??

[Camille2021]

Y a t-il du nouveau depuis les annonces sur les projets d'autoroute menacés de l'automne dernier ?

[benj]

Y a t-il du nouveau depuis les annonces sur les projets d'autoroute menacés de l'automne dernier ?

Rien de nouveau. Il faudra attendre le nouveau gouvernement pour que le dossier bouge.

[gvf]

Un petit défaut derrière tout ça est de se retrouver sur une période où pas mal de choses sont à cheval entre la route et le rail : dans certaines zones urbaines et denses, la population ne cherche plus à se poser en périphérie et commence à (re)trouver l'intérêt de moins prendre la voiture pour les petits trajets.

Et en réaction à la chaîne, certains commerces de centre assez moribonds arrivent à reprendre du poil de la bête, même si ce n'est parfois que sous la forme d'un "drive" de celui situé à moins de 5 ou 10 km.

Donc dans un cas comme une telle liaison Orléans- Chartres - Rouen, ce sera principalement pour des voyageurs autour du scolaire et du professionnel. Le tourisme ne viendra qu'après (à égalité avec les correspondances).

Actuellement, une personne qui loge à Chartres et travaille à Orléans en aura pour beaucoup plus d'euro en faisant le trajet en voiture qu'en train (ou en tout cas devra avancer beaucoup avant une prise en compte par les impôts, pour la voiture).

En cas d'autoroute tout du long, il faudra rajouter du péage ainsi que les détours pour correspondance avec le point de stationnement. Voire le parc relais, s'il y en a (trop rare pour les bus, malheureusement).

Au vu du nombre potentiel de voyageurs, si l'Eure-et-Loir (dont Chartres en particulier) veut attirer du monde, il faut miser pour ces ouvertures de route et rail vers ces deux grandes villes manquantes que sont Rouen et Orléans.

[Bugsss]

J'avoue ne pas avoir tout bien compris.

Mais dans tout ce qui est dit, on mélange tout
L'autoroute A154 est une autoroute de liaison. Cela veut dire ce que ca veut dire. A savoir, des gens qui pourraient passer par là pour faire un Calais Béziers par exemple.

Si on parle des problématiques locales, bien sur que l'autoroute peut servir. Mais c'est pas son but premier.
Pour les trajets pendulaires, il y a les transports urbains, ou périurbains.
Car ou bus urbain. La desserte est plus fine, mais plus courte.

Cela existe déjà à Chartres et à Dreux. Rien n'empeche ces villes de compléter par un dispositif plus lourds, type tramway.

Par contre, penser que le rail est la solution, si c'est valable entre 2 grandes villes, pour des villes moyennes, il faut qu'on m'explique la notion de rentabilité car pas de cadencement= peu attractif et peu de voyageurs. Pas de voyageurs= pas de rentabilité, et cout énorme d'entretien et d'exploitation pour les collectifs, donc nos impots.
Et pas sur qu'une ligne Dreux/Chartres/Orléans soit un axe majeur rentable.

[JOJO]

Apres pour le trajet Chartres - Orléans si le péage est trop cher je pense que les RD954 et RD2020 resterons assez roulantes en ligne droite, probablement en grande partie limitée à 90 et avec le maintient du contournement sud d'Ymonville. Le problème se posera plus entre Chartres et Dreux et entre Dreux et Nonancourt.

Reste a savoir si ce projet d'A154 n'est pas abandonné. L'instabilité politique et l'attentisme ne jouent pas en faveur de sa réalisation...