[ A69 ] Toulouse - Castres

[Bugsss]

L'A49 Allemande est assez proche de l'histoire de l'A69 Française, avec un surcout de dingue, des écolos aux abois et même, des écolos qui arrivent à faire fermer l'autoroute quelques heures, une fois la MES

Avec une très grosse différence c'est que l'A49 Allemande ne permet qu'un raccourci entre Kassel et Giessen, villes déjà reliées par l'A5 et l'A7 alors que l'A69 Française permet de désenclaver un bassin d'emploi de 100 k habitants. L'équivalent de l'A49 Allemande se serrait plutôt l'A391 Besancon-Poligny

Oui, j'entendais plus par là, côté furieux verts, enchainés, voir déchainés
Ils sont aussi gratinés là-bas. Et les mêmes inquiétudes sur l'autre forum, de l'après et de l'avenir autoroutier allemand. Comme nous il y a quelques années

On peut être fier en France, d'être devenu le premier pays boulet écolo à la pointe.

[Bugsss]

https://www.sudouest.fr/justice/autorou ... 885591.php

[Jake Sully]

Visiblement, les Echos sont aussi envahi de journaleux militants, car l'article posté par road66, c'est juste de la connerie pure avec uniquement droit de parole aux opposants (qui racontent n'importe quoi, car une telle modification législative permettrait de fait aux projets bénéficiant d'une DUP de prétendre à dérogation espèces protégées sans avoir à faire la démonstration de tout ce qu'il y a dans la RIIPM).

Par contre, je m'inquiète de voir cela dans le projet de loi "simplification", car déjà la suppression des ZFE c'est contraire au droit européen, donc le risque c'est que le conseil constitutionnel censure l'ensemble de la loi (notamment si la fameuse disposition supprimant les ZFE reste dans le texte final).

[G.E.]

Par contre, je m'inquiète de voir cela dans le projet de loi "simplification", car déjà la suppression des ZFE c'est contraire au droit européen, donc le risque c'est que le conseil constitutionnel censure l'ensemble de la loi (notamment si la fameuse disposition supprimant les ZFE reste dans le texte final).

Exact, cela souligne à quel point le travail parlementaire n'est pas fait correctement. Les dossiers sont insuffisamment travaillés au niveau de leur impact comme les ZFE, le ZAN, etc.

Après on découvre les dégâts et des mesures ad-hoc viennent essayer (avec succès ou non) d'en rajouter une couche.

[JOJO]

Il est surtout plus que temps que la France retrouve sa souveraineté. Se voir imposer des lois et autres restrictions de libertés contre les intérêts du peuple à cause de l'Europe est et sera de moins en moins accepté par le peuple.

[eomer]

Il est surtout plus que temps que la France retrouve sa souveraineté. Se voir imposer des lois et autres restrictions de libertés contre les intérêts du peuple à cause de l'Europe est et sera de moins en moins accepté par le peuple.

Dans le cas de l'A69, l'Europe n'est pas impliquée.

[G.E.]

Les problèmes sont en effet franco-français et la solution pérenne ne peut venir que du Parlement, après éventuellement impulsion gouvernementale. Il y a du boulot mais à la clef beaucoup de performance dans la conduite des projets : coûts, délais, etc. le tout sans sacrifier l'environnement car au bout d'un moment l'empilement de mesures, de procédures illisibles, de documents de milliers de pages que personne ne lit n'a plus de sens.

[Pass.A]

Sur maps, le contournement de Puylaurens est nommé A69/N126, j'aurais voulu comment il est nommé sur place. Merci d'avance pour la réponse

[tanaka59]

Bonsoir,

Dans le cas de l'A69, l'Europe n'est pas impliquée.

Si si ! L'UE a sa part de responsabilité ... L'état français ne pond pas tout seul des lois et des normes ... Il surtranspose ! Et en matière de environnemental cela n'échappe à la règle !

Pour donner 2 chiffres :
> entre 2002 et 2022 le code de l'environnement est passé d'un texte de 100 000 à 1 millions de mots ... Il y a donc eu des ajouts d'articles ...
> + 30 à 40 % d'articles en plus en 20 ans ...

[Dark Nark]

Chiffres qui ne veulent rien dire. Entre 2002 et 2022, des textes législatifs non codifiées l’ont été et surtout la partie réglementaire à été entièrement créé par codification. Il est donc impossible de comparer les deux périodes pour montrer la plus grande complexité du code.

[colvert]

Un sondage qui confirme ce qui a été observé lors de la PPVE sur les modifications au dossier d'autorisation environnementale : un large soutien local au projet.
https://www.ladepeche.fr/2025/04/03/aut ... 613548.php

Autoroute A69 à l’arrêt : 64 % des habitants du Tarn soutiennent la reprise du chantier selon un sondage Opinion Way
Publié le 03/04/2025 à 16:15 , mis à jour à 16:24
Brian Mendibure

l'essentiel Selon un sondage réalisé par l’institut Opinion Way pour le compte de Via 81, association pro-autoroute, 64 % des habitants du Tarn soutiennent la reprise du chantier de l’A69.

"La grande majorité des Tarnais soutient la reprise des travaux du chantier de l’A69", selon Via 81, association qui réunit les acteurs socio-économiques du Tarn qui militent depuis des années pour le désenclavement du territoire, qui s’appuie sur un sondage qu’elle a commandé à l’institut Opinion Way.

Réalisé entre le 3 et le 6 mars dernier, ce sondage montre que 64 % des habitants du Tarn soutiennent la reprise du chantier de l’A69. Ce soutien est particulièrement marqué dans le bassin de population Castres-Mazamet-Montagne dont 69 % des habitants sont favorables à la reprise du chantier.

Pour les partisans de cette autoroute entre Castres et Toulouse, ce sondage s’inscrit dans "la continuité de la mobilisation qui a rassemblé le 8 mars dernier plus de 5 000 personnes sur le tracé de l’A69, témoignant du soutien massif des habitants et des élus locaux en faveur de la reprise des travaux". "Ce rassemblement pacifique a permis de faire entendre la voix d’une majorité silencieuse, de tous horizons professionnels et de toutes classes sociales confondus, déterminée à défendre le développement économique du département", continue le communiqué de Via 81.
"Ras-le-bol des contrevérités des opposants"

"Il y a un véritable ras-le-bol local face aux contre-vérités martelées par les opposants, qui prétendent que 90 % des Tarnais rejettent ce projet. La réalité est tout autre : la grande majorité des habitants du Tarn soutient clairement l’A69, comme le confirme sans ambiguïté ce nouveau sondage. Ce chantier est vital pour désenclaver notre territoire, il est temps de le mener à bien et de stopper le gâchis ! A69, on finit !", déclare Guy Bousquet le président de Via 81.

Le 27 février, le tribunal administratif de Toulouse a annulé les autorisations environnementales délivrées par les préfets du Tarn et de la Haute-Garonne de mars 2023 permettant le lancement du chantier de l’A69. Depuis le chantier avancé aux deux tiers, pour une mise en service qui était prévue fin 2025, est à l’arrêt. L’État a fait appel de cette décision et a également fait une demande de sursis à exécution qui sera examinée par la cour d’appel administrative le 21 mai.
Sondage Opinion Way pour Via 81 réalisé entre le 3 mars 2025 et le 6 mars 2025, en ligne via les réseaux sociaux, auprès d’un échantillon de 500 personnes représentatives de la population du département du Tarn en termes d’âge, de sexe, de catégories socioprofessionnelles et de répartition géographique de la population.

[loggeek]

Un sondage qui confirme ce qui a été observé lors de la PPVE sur les modifications au dossier d'autorisation environnementale : un large soutien local au projet.
https://www.ladepeche.fr/2025/04/03/aut ... 613548.php

Autoroute A69 à l’arrêt : 64 % des habitants du Tarn soutiennent la reprise du chantier selon un sondage Opinion Way
Publié le 03/04/2025 à 16:15 , mis à jour à 16:24
Brian Mendibure

l'essentiel Selon un sondage réalisé par l’institut Opinion Way pour le compte de Via 81, association pro-autoroute, 64 % des habitants du Tarn soutiennent la reprise du chantier de l’A69.

"La grande majorité des Tarnais soutient la reprise des travaux du chantier de l’A69", selon Via 81, association qui réunit les acteurs socio-économiques du Tarn qui militent depuis des années pour le désenclavement du territoire, qui s’appuie sur un sondage qu’elle a commandé à l’institut Opinion Way.

Réalisé entre le 3 et le 6 mars dernier, ce sondage montre que 64 % des habitants du Tarn soutiennent la reprise du chantier de l’A69. Ce soutien est particulièrement marqué dans le bassin de population Castres-Mazamet-Montagne dont 69 % des habitants sont favorables à la reprise du chantier.

Pour les partisans de cette autoroute entre Castres et Toulouse, ce sondage s’inscrit dans "la continuité de la mobilisation qui a rassemblé le 8 mars dernier plus de 5 000 personnes sur le tracé de l’A69, témoignant du soutien massif des habitants et des élus locaux en faveur de la reprise des travaux". "Ce rassemblement pacifique a permis de faire entendre la voix d’une majorité silencieuse, de tous horizons professionnels et de toutes classes sociales confondus, déterminée à défendre le développement économique du département", continue le communiqué de Via 81.
"Ras-le-bol des contrevérités des opposants"

"Il y a un véritable ras-le-bol local face aux contre-vérités martelées par les opposants, qui prétendent que 90 % des Tarnais rejettent ce projet. La réalité est tout autre : la grande majorité des habitants du Tarn soutient clairement l’A69, comme le confirme sans ambiguïté ce nouveau sondage. Ce chantier est vital pour désenclaver notre territoire, il est temps de le mener à bien et de stopper le gâchis ! A69, on finit !", déclare Guy Bousquet le président de Via 81.

Le 27 février, le tribunal administratif de Toulouse a annulé les autorisations environnementales délivrées par les préfets du Tarn et de la Haute-Garonne de mars 2023 permettant le lancement du chantier de l’A69. Depuis le chantier avancé aux deux tiers, pour une mise en service qui était prévue fin 2025, est à l’arrêt. L’État a fait appel de cette décision et a également fait une demande de sursis à exécution qui sera examinée par la cour d’appel administrative le 21 mai.
Sondage Opinion Way pour Via 81 réalisé entre le 3 mars 2025 et le 6 mars 2025, en ligne via les réseaux sociaux, auprès d’un échantillon de 500 personnes représentatives de la population du département du Tarn en termes d’âge, de sexe, de catégories socioprofessionnelles et de répartition géographique de la population.

En regardant les sondages de ces dernières années, ceux ayant été commandés par des associations en faveur de l'autoroute ont vu un soutien au projet, tandis que ceux commandés par des associations contre celle-ci ont vu une opposition.

Franchement, je trouve que ces sondages n'ont pas vraiment d'intérêt. Je pense que c'est plutôt 50-50.

[colvert]

En regardant les sondages de ces dernières années, ceux ayant été commandés par des associations en faveur de l'autoroute ont vu un soutien au projet, tandis que ceux commandés par des associations contre celle-ci ont vu une opposition.

Franchement, je trouve que ces sondages n'ont pas vraiment d'intérêt. Je pense que c'est plutôt 50-50.

Il y a surtout un problème de relecture par ceux qui publient et ce qui a été demandé aux instituts de sondage. On sait que la façon dont est posée la question a toute son importance :
En effet, en cumulant les réponses positives à ces deux questions pourtant complémentaires et opposées "êtes-vous favorables à l'abandon du projet" et "êtes-vous favorables à la poursuite du projet" en général on trouve plus de 100% d'avis favorables...

Exemple dans le sondage des anti publié par La Dépêche:
https://www.ladepeche.fr/2023/10/19/aut ... 529686.php
s'appuyant sur le sondage Ifop
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... apport.pdf

Autoroute A69 : un sondage favorable à l'abandon du projet et à l'organisation d'un référendum local

sauf que si

82% se disent favorables à l'organisation d'un référendum local sur l'autoroute,

on lit aussi dans ce même article que

58% des personnes interrogées jugent l'A69 "utile, mais pas indispensable", 8% la trouvent "indispensable" et 30% "inutile"

et on lit que 61% sont favorables à l'abandon du projet en se reportant au sondage IFOP. Ainsi un même sondage montre que les réponses sont contradictoires...???

Et mis à part le sondage "défavorable"" de octobre 2023, on a surtout vu des sondages favorables:
https://www.atosca.fr//wp-content/uploa ... V18h30.pdf
https://www.lejournaltoulousain.fr/occi ... 69-202854/
https://www.odoxa.fr/sondage/les-trois- ... n-de-la69/
https://www.petiterepublique.com/2023/1 ... ais-aussi/
https://lopinion.com/articles/actualite ... favorables

[loggeek]

(NOTA: je n'ai pas d'opinion sur le sujet sous-jacent)

Il y a surtout un problème de relecture par ceux qui publient et ce qui a été demandé aux instituts de sondage. On sait que la façon dont est posée la question a toute son importance

Tout simplement car les questions —et possiblement l'échantillon— sont probablement orientées en faveur de l'opinion du commanditaire.

Et mis à part le sondage "défavorable"" de octobre 2023, on a surtout vu des sondages favorables:
https://www.atosca.fr//wp-content/uploa ... V18h30.pdf
https://www.lejournaltoulousain.fr/occi ... 69-202854/
https://www.odoxa.fr/sondage/les-trois- ... n-de-la69/
https://www.petiterepublique.com/2023/1 ... ais-aussi/
https://lopinion.com/articles/actualite ... favorables

Ces liens sont vers des sondages commandités par Atosca, donc pas étonnant.

[radial]

Tout dépend aussi du moment où ces sondages ont été faits.
Il y a peut-être plein de gens qui pensaient que cette autoroute n'était pas vraiment nécessaire, donc aurait été plutôt contre avant le début des travaux, mais qui pensent maintenant qu'il faut la terminer, "pour ne pas gâcher".

[road66]

Les politiques montent au créneau .......

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ngNewsVerp

[Bregalad]

Tout simplement car les questions —et possiblement l'échantillon— sont probablement orientées en faveur de l'opinion du commanditaire.

Tout dépend aussi du moment où ces sondages ont été faits.

Ceci, et aussi la façon dont la question est posée, la mise en contexte, le vocabulaire utilisé, etc...

[Brisavoine]

L'A49 Allemande est assez proche de l'histoire de l'A69 Française, avec un surcout de dingue, des écolos aux abois et même, des écolos qui arrivent à faire fermer l'autoroute quelques heures, une fois la MES

"Aux abois" signifie "qui en est à la dernière extrémité", "qui est près de succomber". Une entreprise qui ne peut plus payer ses fournisseurs est aux abois.

Je pense que tu voulais dire "qui font feu de tout bois" ou "à l'affut".

Sinon, vu ça dans Sud-Ouest. Des dingues très forts pour toujours inviter de nouveaux jeux de mots.

https://www.sudouest.fr/economie/transp ... 187214.php

[Brisavoine]

On peut être fier en France, d'être devenu le premier pays boulet écolo à la pointe.

Je me rappelle fin des années 1990 quand les Verts allemands avaient bloqué un projet d'usine Airbus près de Hambourg, je me disais "heureusement nous en France on n'a pas des écolos aussi forts qui bloquent tout, on est un pays qui peut encore faire des grands projets". Si j'avais pu m'imaginer ce qu'on serait devenu 25 ans plus tard...

[Brisavoine]

Par contre, je m'inquiète de voir cela dans le projet de loi "simplification", car déjà la suppression des ZFE c'est contraire au droit européen, donc le risque c'est que le conseil constitutionnel censure l'ensemble de la loi (notamment si la fameuse disposition supprimant les ZFE reste dans le texte final).

Aucun risque. Le Conseil constitutionnel peut parfaitement censurer certains articles (voire certains alinéas, ou même bouts de phrase) de la loi sans censurer le reste. Ca arrive tout le temps.