[ A412 ] Autoroute du Chablais

[wired]

"Un projet d'un autre âge". L'âge où la population du Chablais était la moitié que celle d'aujourd'hui ? L'âge où les vieux moteurs polluaient l'environnement local d'une magnitude de plus qu'aujourd'hui ? Qui dit développement économique dit développement des infrastructures, l'A412 est nécessaire dans la région. Vivement le début des travaux.

[road66]

En effet il faut arreter d opposer les modes de transport entre eux !
Oui a la realisation d autoroutes ou voies expresses de desenclavement comme l A412.
Oui au maintien des lignes ferroviaires seconcdaires (ligne d un autre age??) comme la ligne des alpes Grenoble Gap et la reouverture de lignes oubliees comme St Auban Digne les bains ou Evian St Gingolph pour ne citer que les alpes .
Ce pays est infoutu d avoir une
vision coherente et a long terme des schemas de transport , et cela m enerve .....

[Quantum Satis]

oui à la reouverture de lignes oubliees comme St Auban Digne les bains ou Evian St Gingolph pour ne citer que les alpes

Bien que le potentiel me paraisse (pour ne pas dire : est) évident, Evian - Saint-Gingolph il y a un sacré boulot quand même, les parties existantes nécessitent quasiment les couts d'une double-voie nouvelle tant elles sont vétustes, en parties déferrées et à voie unique.
D'ailleurs le tracé est en partie à réétablir sur voie nouvelle (dans les roches et forêts).
L'habitat autour ombragera aussi l'efficacité de la ligne (40km/h maxi le long de l'ex RN5 / RD21 près des habitats je présume ?)

[mopiujh]

oui à la reouverture de lignes oubliees comme St Auban Digne les bains ou Evian St Gingolph pour ne citer que les alpes

Bien que le potentiel me paraisse (pour ne pas dire : est) évident, Evian - Saint-Gingolph il y a un sacré boulot quand même, les parties existantes nécessitent quasiment les couts d'une double-voie nouvelle tant elles sont vétustes, en parties déferrées et à voie unique.
D'ailleurs le tracé est en partie à réétablir sur voie nouvelle (dans les roches et forêts).
L'habitat autour ombragera aussi l'efficacité de la ligne (40km/h maxi le long de l'ex RN-5 / RD21 près des habitats je présume ?)

Pour être passé récemment dans le secteur je pense que la réouverture de la ligne est assez facilement faisable d'un point de vue technique et financier. Les emprises existent toujours (c'est le principal), et la dépose/repose des voies n'est pas ce qui pas ce qui coûte le plus cher. Je pense que l'essentiel de la dépense serait dans l'électrification et dans la réparation de certains ouvrages d'art/gares.

En ce qui concerne les nuisances sonores, la pose de barrières anti-bruit à certains points sensibles associée à la vitesse assez modique de la ligne devrait suffire à les rendre acceptables.

Comme souvent, le principal obstacle à ce projet est la conclusion d'un accord franco-suisse pour financer les travaux et l'exploitation des trains, certainement pour faire prolonger les trains CFF (aujourd'hui terminus Saint-Gingolph) à Évian.

[Quantum Satis]

@GE, il y aurait un topic sur la RD1005 quelque part sur le forum ? (Cherché dans Routes Nationales et Autres routes ordinaires avec ce num et Evian, j'ai rien trouvé)
Histoire de pas flooder ce fil (il en reste à écrire sur Evian - Saint Gingolph) et d'y déplacer les 2 messages précédents et celui-ci

Edit : oui il y a ça en fait X) https://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?p=328839
Bon N5 et Tonkin c'est connexe

[G.E.]

On va donc garder deux fils : un ferroviaire et un routier.

[Bregalad]

"Un projet d'un autre âge". L'âge où la population du Chablais était la moitié que celle d'aujourd'hui ? L'âge où les vieux moteurs polluaient l'environnement local d'une magnitude de plus qu'aujourd'hui ? Qui dit développement économique dit développement des infrastructures, l'A412 est nécessaire dans la région. Vivement le début des travaux.

La croissance du Chablais est principalement tournée vers Genève, et autant la ville que le canton de Genève que la confédération suisse ont montré une politique constante de cesser l'extension routière et de mettre les moyens pour l'extension des transports publics à la place. Contrairement à ce qui se passe en France, non seulement la gauche mais également une partie non négligeable de la droite est favorable au train et aux transports publics. Et il y a déjà des bouchons monstrueux aux douanes aux heures des frontaliers. L'A412 ne corrigera rien de cela. De plus elle sera payante, et les coûts de construction en 2028 (?) ne sont pas ceux de 1990, donc le prix ne sera pas attractif. Il suffit de regarder à Cruseilles : La construction de l'A41 Genève-Annecy, qui coûte désormais presque 10€ aller-simple, n'a absolument pas réussi à supprimer le trafic et les bouchons.

Quand au concept d'avoir un tronçon d'autoroute déconnecté du reste du réseau, c'est absurde.

Il faudrait plutôt rénover/améliorer la RN5, contourner Douvaine (gratuitement) et améliorer les voies de train (plus de croisements, voire doublement, etc.). Oh et aussi peut être revenir sur le fait d'avoir brutalement coupé dans la participation Française au financement des bateaux CGN fin 2025 !

Le but réel du gouvernement est bien sûr d'essayer de convaincre les chablaisiens d'aller bosser à Annecy plutôt qu'en Suisse, mais franchement c'est assez pathétique comme façon de faire.

[MathTv(44)]

Je pense que ceci serait bien sûr plus pertinent que le projet d'A412, qui risque de coûter aux usagers un prix faramineux.

[Bugsss]

La croissance du Chablais est principalement tournée vers Genève, et autant la ville que le canton de Genève que la confédération suisse ont montré une politique constante de cesser l'extension routière et de mettre les moyens pour l'extension des transports publics à la place. Contrairement à ce qui se passe en France, non seulement la gauche mais également une partie non négligeable de la droite est favorable au train et aux transports publics. Et il y a déjà des bouchons monstrueux aux douanes aux heures des frontaliers. L'A412 ne corrigera rien de cela. De plus elle sera payante, et les coûts de construction en 2028 (?) ne sont pas ceux de 1990, donc le prix ne sera pas attractif. Il suffit de regarder à Cruseilles : La construction de l'A41 Genève-Annecy, qui coûte désormais presque 10€ aller-simple, n'a absolument pas réussi à supprimer le trafic et les bouchons.

Sauf que les dits TC sont payés sur les fonds publics, contrairement à l'autoroute, hors participation.
Et que c'est essentiellement l'usager qui paye alors que les TC, c'est subventionné à mort pour avoir des tickets à 2€
Les TC Genévois viennent en complément des autoroutes suisses et n'ont pas le même rôle.

Et que je sache à Paris, on a construit x lignes de tram et c'est pas pour autant que les autoroutes d'IDF se sont vidées

Quand au concept d'avoir un tronçon d'autoroute déconnecté du reste du réseau, c'est absurde.

Ou est le problème s'il y a continuité avec une voie express?

Il faudrait plutôt rénover/améliorer la RN5, contourner Douvaine (gratuitement)

On pourrait même faire une autoroute gratuite, déviant tous les villages. Mais ca, c'était dans les années 80/90

améliorer les voies de train (plus de croisements, voire doublement, etc.). Oh et aussi peut être revenir sur le fait d'avoir brutalement coupé dans la participation Française au financement des bateaux CGN fin 2025 !

Un train tram, pourquoi pas. Et pourquoi pas non plus faire doublon avec l'autoroute. Ca n'assure pas le même role, mais un train de la rive française du Léman, serait bien

Le but réel du gouvernement est bien sûr d'essayer de convaincre les chablaisiens d'aller bosser à Annecy plutôt qu'en Suisse, mais franchement c'est assez pathétique comme façon de faire.

De là à supposer cela, surtout vu de Paris...

Personne 'n'oblige à prendre l'autoroute. Et puis, rien n'empêche les gens de militer aussi pour un train amélioré...
Bien sur, c'est quand on parle d'autoroute, qu'on y oppose les TC... mais alors, sans ce projet d'autoroute, est-ce qu'il y aurait des ZAD pour promouvoir la réalisation d'un train/tram?
Bien évidemment non

[road66]

ment le début des travaux.

La croissance du Chablais est principalement tournée vers Genève, et autant la ville que le canton de Genève que la confédération suisse ont montré une politique constante de cesser l'extension routière et de mettre les moyens pour l'extension des transports publics à la place. Contrairement à ce qui se passe en France, non seulement la gauche mais également une partie non négligeable de la droite est favorable au train et aux transports publics. Et il y a déjà des bouchons monstrueux aux douanes aux heures des frontaliers. L'A412 ne corrigera rien de cela. De plus elle sera payante, et les coûts de construction en 2028 (?) ne sont pas ceux de 1990, donc le prix ne sera pas attractif. Il suffit de regarder à Cruseilles : La construction de l'A41 Genève-Annecy, qui coûte désormais presque 10€ aller-simple, n'a absolument pas réussi à supprimer le trafic et les bouchons.

Encore des arguments écules d'écolos complètement a coté des réalités économiques de la région.
L'A412 est nécessaire a la fluidité des échanges dans le Chablais point barre;
Allez donc en Chine voir si les états d âme écolos freinent le développement des infras de la seconde puissance économique !

Quand au concept d'avoir un tronçon d'autoroute déconnecté du reste du réseau, c'est faux car elle sera reliée par voie expresse à l A40 à terme .
Evitons donc de propager des contre vérités .

[Bugsss]

En tout cas, je me réjouis qu'en France, on sait encore faire, malgré les embuches, des autoroutes, ou voies express pour faciliter la vie des gens. Même si les temps sont durs, et que financièrement, tout coute cher.

Et que dans le même temps, on développe des lignes de tram ou de métro

[road66]

Bsr
A412 le dossier avance vers les premiers travaux à l'automne ?

Dauphine du 28/08
https://www.ledauphine.com/economie/202 ... -le-prefet

[G.E.]

C'est la dernière étape majeur du trop long processus administratif, les travaux sont proches.

[Bugsss]

Chantier en Haute-Savoie
L’autoroute du Chablais entre en chantier après le feu vert environnemental
Amedea lance les premiers travaux de l’A412, avec défrichements, réseaux et diagnostics archéologiques sur plusieurs secteurs.


Trois jours après la signature de l’autorisation environnementale, le chantier de l’A412 entre Machilly et Thonon-les-Bains démarre. Amedea, concessionnaire chargé par l’État de concevoir, construire et d’exploiter la liaison, annonce ce lundi le lancement simultané des premières opérations sur plusieurs sites.


La première phase comprend le défrichement des emprises, le dévoiement des réseaux d’eau, d’énergie et de télécommunication, ainsi que les diagnostics et fouilles archéologiques.

Environ 8000 m³ de bois doivent être coupés, dont quelque 2000 m³ seront valorisés comme bois d’œuvre. Le reste sera utilisé en chaufferie. Les travaux sur certains ouvrages d’art, notamment le viaduc du Pamphiot à Thonon-les-Bains, doivent également commencer rapidement.

Coupures de circulation et déviations
Les premiers secteurs touchés par des perturbations seront Machilly, la zone d’activités économiques (ZAE) de Perrignier et le diffuseur d’Anthy-sur-Léman, avec des coupures de circulation et des déviations provisoires. À Perrignier, le chantier se combine avec les travaux du Département et de la SNCF sur les passages à niveau 65 et 66.

L’autorisation environnementale a été signée vendredi par le préfet de Haute-Savoie Jérôme Bonet. Elle intervient après la consultation publique organisée du 20 avril au 3 juin: sur 3216 contributions, 48,2% étaient favorables et 43,8% défavorables.


Le projet prévoit une liaison à 2x2 voies de plus de 16 kilomètres sur douze communes. Les travaux doivent durer deux ans et demi, avec une mise en service prévue début 2029. Le projet est contesté en Haute-Savoie, à Genève et en Suisse.

https://www.tdg.ch/a412-le-chantier-de- ... 4263124098

[Argentoratum]

Le projet est contesté en Haute-Savoie, à Genève et en Suisse.

Elle intervient après la consultation publique organisée du 20 avril au 3 juin: sur 3216 contributions, 48,2% étaient favorables et 43,8% défavorables.

C'est intéressant, ça ! On n'avait pas eu le résultat de la consultation publique il me semble, qui indique donc une majorité en faveur du projet.

Encore une fois, cette autoroute n'est pas uniquement dédiée aux habitants du Genevois. Il y a une très grosse partie des usagers, qui participent au développement économique du Chablais, qui viennent du reste de la Haute-Savoie et de la Savoie. Il n'y a qu'à regarder le volume de camionnettes d'artisans qui transitent de Findrol à Machilly. Tous ceux-là, en transit via Douvaine ou Bons en Chablais, n'ont rien à faire sur ces traversées de village. Tous ceux-là non plus, n'utiliserons ni TC ni train... Un peu de bon sens, enfin, au bénéfice des riverains des D903 et D1005, que je plains vraiment d'avoir attendu aussi longtemps.

Au concessionnaire maintenant de faire son boulot sur la partie environnementale (et d'être plus exemplaire que son confrère sur l'A69).

[tanaka59]

Bonsoir

Bregalad
Bugsss
Argentoratum

Je vais me faire l'avocat du diable .

Dans le dossier de l'A412 , je trouve qu'on "pense et réflechit mal". Je vais expliciter mon raisonnement .

Dans le cas présent on a déjà un VE partiellement aménagée avec des moignons ici et la pas reliés entre eux.

En enlevant la dimension "morale" , on se retrouve avec un truc ou l'on a besoin :

- 2x2 voies
- avec échangeurs et / ou diffuseurs
- avec BAU
- pour une vitesse entre 90 et 130 km/h
- dénivelé
- on peut considérer l'option péage (ici facultatif)

En lieu est place d'une A412 on vous aurait présenté une D980/D1206 sous forme de voie express , qu'auriez vous dit ? Comment auriez vous réagit ?

Un "truc basique" avec les caractéristiques que je donne aurait parfaitement fait le taff .

[Bregalad]

Il n'y a qu'à regarder le volume de camionnettes d'artisans qui transitent de Findrol à Machilly. Tous ceux-là, en transit via Douvaine ou Bons en Chablais, n'ont rien à faire sur ces traversées de village. Tous ceux-là non plus, n'utiliserons ni TC ni train... Un peu de bon sens, enfin, au bénéfice des riverains des D903 et D1005, que je plains vraiment d'avoir attendu aussi longtemps.

On est bien d'accord ! Et "grâce" au péage, une partie de ce trafic continuera à traverser ces villages, qui auraient du être contournés par des routes gratuites depuis des décennies.
Mais bon si effectivement les travaux commencent je pense qu'il est en peu tard pour en débattre...

En lieu est place d'une A412 on vous aurait présenté une D980/D1206 sous forme de voie express , qu'auriez vous dit ? Comment auriez vous réagit ?

Nettement meilleure idée puisque, au vu de l'absence de péage, le trafic aurait effectivement évité les villages. Et une catégorisation voie express est plus souple, permet une variété de profils en long et de carrefours ou voies d'accès plus légers que l'autoroute. Mais il faut bien être conscient que ça ne résout rien sur la RN5 Thonon<->Genève, et que Genève ne veut clairement pas d'augmentation du trafic routier.

[Argentoratum]

Sauf qu'il n'y a plus de sous...
Evidemment je préfèrerai que ça soit gratuit, mais seule une concession à péage permet de faire sortir le projet rapidement, sinon on en a encore pour 30 ans ! Alors que là on annonce 2 ans et demi de travaux
Vous refusez cette amélioration incroyable de la mobilité permise par cette infrastructure ? Qui coutera zéro au contribuable ?

[wired]

100% d'accord. Oui, idéalement ca aurait été gratuit. Oui, idéalement on aurait contourné Douvaine quand c'était encore possible (la combinaison urbanisation plus restrictions environnementales le rend aujourd'hui très compliquée). Mais dans ce cas, l'idéal est le pire ennemi du bien. Ces projets ont existés, tournés dans tous les sens mains rien n'a été fait depuis les années 80, et ce n'est pas avec le niveau de dette actuelle que soudainement l'Etat va débloquer des sous pour relancer la construction de voies rapides gratuites. Et l'A412 est loin du premier cas, il y a eu A63 Landes, A79 aussi. Donc soyons heureux que ce soit construit, ca donnera une bouffée d'oxygène aux habitants de Douvaine, Bons, Sciez etc.

Quand les travaux sur le dernier bout du D903 seront lancés on aura une liaison à 110 2x2 de l'A40 à Thonon. Le statut formel VE ou autoroute de ces routes est d'une importance sécondaire de mon point de vue.

[wired]

Une chose supplémentaire sur la position genevoise : elle comporte une part non négligeable d’hypocrisie. Depuis trente ans, le canton freine la construction de nouveaux logements sous prétexte de vouloir préserver le caractère de sa campagne, alors même que ces logements sont absolument nécessaires pour accompagner sa croissance économique. Le taux de vacance des logements dans le canton avoisine ainsi 0,3 % depuis des décennies, soit le taux le plus faible de Suisse.

Cette pénurie a poussé les prix de l’immobilier à des niveaux astronomiques. De plus en plus de Suisses souhaitant devenir propriétaires ont été contraints de se tourner vers la France, qui, elle, a globalement tenu ses promesses en matière de construction. Le nombre de frontaliers a d’ailleurs atteint un niveau record cette année.

À mes yeux, le canton de Genève est donc en partie responsable de l’ampleur des flux qu’il refuse aujourd’hui de faciliter.