[ R. D. Congo ] Péage sur la RN 1

[(Machiavel)]

Un peage, c'est bien. Mais ca serait encore mieux si c'etait sur une autoroute 2x3 voies ou 2x 4 voies. La route Kinshasa-Matadi est toujours une route 2x1 voies, au 21eme siecle. Un pays qui fait 5 fois la France et 8 fois l'Italie n'a meme pas une seule autoroute.
C'est triste.

[marsupilud]

Ah oui, mais si la superficie d'un pays faisait son PIB, ça se saurait.

[Invité]

Ah oui, mais si la superficie d'un pays faisait son PIB, ça se saurait.

Euh, je ne crains ne pas comprendre ce que vous insinuer. Je parlais du manque serieux d'instrastructure publique moderne en RDC. Il n'y a pas d'autoroute, et les voies ferres date de l'epoque coloniale. Je n'ai certainement pas sous entendu que y avait un lien entre le PIB d'un pays et sa superficie. Quoi que les Etats-Unis, le Canada soient gigantesque et sont bien place cote PIB ...mais bon.

Ca serait bien si il pouvait avoir autant d'infrastructure en RDC que il y a en France et en Italie.

[marsupilud]

Ca serait bien si il pouvait avoir autant d'infrastructure en RDC que il y a en France et en Italie.

D'où la question de la richesse.
Déjà , il me semble que si y'avait suffisamment d'hôpitaux et d'écoles, modernes a fortiori, ce serait pas mal, non ?
Du coup la 2*4 beh... Plus tard.

PIB/hab au Congo en 2002 : 940 $
PIB/hab en France en 2002 : 22 000 €

(On l'aura compris, je ne critique pas la situation en soi - le Congo moins riche que la France, c'est un fait -, je critique l'état d'esprit des remarques. Voilà , fin de la parenthèse politiquement correcte)

[Machiavel]

Ca serait bien si il pouvait avoir autant d'infrastructure en RDC que il y a en France et en Italie.

D'où la question de la richesse.
Déjà , il me semble que si y'avait suffisamment d'hôpitaux et d'écoles, modernes a fortiori, ce serait pas mal, non ?
Du coup la 2*4 beh... Plus tard.

PIB/hab au Congo en 2002 : 940 $
PIB/hab en France en 2002 : 22 000 €

(On l'aura compris, je ne critique pas la situation en soi - le Congo moins riche que la France, c'est un fait -, je critique l'état d'esprit des remarques. Voilà , fin de la parenthèse politiquement correcte)

T'es pas oblige d'etre politiquement correct. Ce sont des faits que tu donnes, personne ne le prendra comme une critique. Mais bon, toujours est-il que les autoroutes en RDC, ca pourra aider a lancer le commerce, l'agriculture et le tourisme etc. C'est pour ca que moi je pense que le reseau d'infrastructures ferrovioraires, fluviale et autoroutier est plus important que les autres secteurs.

Le paradoxe dans tout ca, c'est que cote matieres premieres, richesses naturelles, la RDC est de loin plus riche que la France. Mais comme en France il existe une paix sociale, une stabilite politique et des infrastructures publique moderne, cela prouve la theorie que la paix sociale contribue a la prosperite generale depuis des decennies et que l'infrastructure publique moderne est la cle de tout succes economique. La preuve, en Afrique, l'Afrique du Sud a les meilleurs infrastructures, et la meilleur PIB par habitant du continent.

[marsupilud]

Oui enfin c'est un tout, la propsérité économique. Et les infrastructures ne peuvent faire le tout : il faut un cadre, légal, politique, tout ça. Des ressources, à  savoir les exploiter. Et une histoire. Ces pays ont une histoire économique qui est repartie de rien à  la décolonisation. C'est pourquoi les infrastructures, en Afrique ou en France, ne peuvent être la cause d'une quelconque prospérité économique, mais plutôt un moyen. On a beau avoir des autoroutes, si on a rien à  y transporter dessus ou rien à  faire au bout, ça ne fera pas s'envoler l'économie. Cela dit, c'est vrai que dans le contexte aujourd'hui des "réseaux", une bonne intégration à  ceux-ci peut équivaloir à  une bonne opportuinité industrielle ou commerciale (cf. l'importance de l'économie liée à  Internet dans le Tiers Monde).

[Machiavel]

Oui enfin c'est un tout, la propsérité économique. Et les infrastructures ne peuvent faire le tout : il faut un cadre, légal, politique, tout ça. Des ressources, à  savoir les exploiter. Et une histoire. Ces pays ont une histoire économique qui est repartie de rien à  la décolonisation. C'est pourquoi les infrastructures, en Afrique ou en France, ne peuvent être la cause d'une quelconque prospérité économique, mais plutôt un moyen. On a beau avoir des autoroutes, si on a rien à  y transporter dessus ou rien à  faire au bout, ça ne fera pas s'envoler l'économie. Cela dit, c'est vrai que dans le contexte aujourd'hui des "réseaux", une bonne intégration à  ceux-ci peut équivaloir à  une bonne opportuinité industrielle ou commerciale (cf. l'importance de l'économie liée à  Internet dans le Tiers Monde).

Tout a fait. Je suppose que vous etes Francais? Si oui, et bien, si les choses ne tenaient qu'a moi en RDC, et bien je ferais des parteneriats-publique-prives avec des societtes concessionaires d'autoroutes Francaises, Chinoises ou Allemandes, des societes comme Alstom, Bouygues, Colas, VInci etc pour developper le reseau d'infrastructure.

Ca serait bien que il y ait genre les BOT( CET) avec tous les geants des BTP et genie civil de France, car de toutes les facons, chez nous, l'etat n'a pas les moyens pour realiser ces grands travaux. Mais bon, ca serait tres bien pour le pays si toutes les grandes villes de la RDC etaient relie a la capitale Kinshasa par trains, autoroutes etc. Ce sont des choses qui vont developper l'agriculutre et le tourisme plus vite je pense.

Mais bon, quand on voit des construction du style le viaduc de Millau, on se demande pourquoi nos dirigeants ne signent pas des contrats de construction et exploitation avec des firmes Francaises qui on un chiffre d'affaires beaucoup plus eleves que notre PIB.

[Ced]

Mais y aurait-il les usagers pour les emprunter ????????

[Auriom]

Mais y aurait-il les usagers pour les emprunter ????????

A la rigueur, pas besoin !
Dans les PPP, la rémunération de l'exploitant n'est pas liée à  ses "performances" en termes d'exploitation : le concédant (l'Etat, les collectivités) le rembourse progressivement sur toute la durée du contrat. En gros, il ne se rembourse pas sur le péage.

[Auriom]

Oui, je parlais effectivement des PPP à  la française !

[Machiavel]

Mais y aurait-il les usagers pour les emprunter ????????

Bien sur que il y a des usagers pour les emprunter. Pour le cas de la RDC, y a beaucoup de voitures, mais des routes en tres mauvais etat et pas du tout d'autoroutes. Donc, de trouver les usagers pour les peage, n'est pas un probleme. Le probleme serait plutot les contrats d'exploitation, la transparence de la gestion des fond percu en taxes, impots et dividendes par les dirigeants qui seront actionnaires.

Ca serait pas mal si le gouvernement pouvait faire des appels d'offres. Et certaines de ces compagnies que j'ai enumere pourront resoudre le grave probleme de transport en commun que connait ce pays de 2.345.000 km2.

Par exemple, si vous allez dans une ville comme Abidjan en cote d'Ivoire, vous verez la difference que il existe avec beaucoup de villes Africaines. Cette difference existe car le president Houphouet Boigny avait fait appel a des societes francaises pour s'occuper de l'infrastructure publique, notament le reseau routier et autoroutier.


Voila un lien avec des photos de 30 grandes villes d'Afrique. Abidjam figure parmi ces villes aussi, et on peu constater les travaux par les BTP et autres compagnies de genie civil Francaises.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=182978

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 978&page=2

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... ge=3&pp=20

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... ge=4&pp=20

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... ge=5&pp=20

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... ge=6&pp=20

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... ge=7&pp=20

[Invité]

Mais de là  à  faire une autoroute 2x3 voies ou 2x 4 voies, il y a tout de même de la marge .... [/i]

[Machiavel]

Mais de là  à  faire une autoroute 2x3 voies ou 2x 4 voies, il y a tout de même de la marge ....

D'une longueur de 34 kilomètres, avec deux chaussées de trois voies, l'autoroute Dakar-Diamniadio va être réalisée en deux phases. La première est d'une longueur de 12 kilomètres. La seconde qui va de Pikine à  Diamniadio est un tronçon de 22 kilomètres.

Question pour vous: Ils construisent une autoroute a peage de 2 x 3 voies a Dakar au Senegal, alors pouquoi pas à  Kinshasa et Lubumbashi qui sont des villes enormes?

Je ne suis pas un expert pour savoir quelle genre d'autoroute serait adaptee aux realites de la RDC et vous non plus. Il faudra etre sur place pour faire une etude et determiner le type d'autoroute a peage que il faudrait la bas.

Moi je dis ca au cas ou les objectifs du gouvernement et le souhait des Congolais serait de restaurer au niveau du transport les conditions nécessaires à  la consolidation de la croissance et de favoriser l'émergence de nouvelles zones d'investissement et de développement économique. Ceci tout en esperant que la situation politique se stabilise, que la paix sociale soit retrouve en RDC. A ce moment, la on peu esperer que le pays connaitra peu etre une croissance economique digne de ses richesses naturelles. On peu donc envisager une augmentation du nombre des usagers dans les annees a venir si le commerce et les autres industries se developpent.

Il y a deja une forte circulation sur la route Kinshasa-Matadi ou se trouve le plus grand port du pays et le plus important. C'est la que toutes les marchandises et la plus grandes freight arrive. Alors je vois pas en quoi ca serait un investissement inadapte de construire une autoroute de 2X 3 voies. C'est pour le futur.

La ville du Bandundu aussi est tres importante pour le ravitallement de la capitale en matieres premieres et denrees alimentaires de premiere necessite. Mais la route de 400 km est dans un etat desastreux, ce qui empeche la circulation et diminue automatiquement le nombre d'usager car la route est quasiment impratiquable. Si(conditionel), une autoroute adequate,et meme a peage etait construite, le nombre d'usagers augmenterait aussi. Je ne vois pas ce que il y a d'etonnant a faire une autoroute 2x3 voies ou 2x4 qui relierait 3 grandes grandes villes d'un grand pays.

Bien entendu, il faut avoir vecu a Kinshasa pour savoir que il existe un nombre assez important d'usagers qui se plaignent constamment de l'etat des routes et du manque d'autoroutes. Les usagers, il y en a suffisament, ce sont les routes et les autoroutes qui manquent. Le peage peut-être la solution afin de compenser les insuffisances du budget de l'Etat Congolais. En tout cas c'est une meilleure alternative que l'impot car c'est certain que l'Etat risque d'utiliser les fonds recus des contribuables pour des objectifs autres qu'autoroutiers...

[G.E.]

Le problème est : qui voudra investir dans des pays dont le régime politique est instable ? Au moindre problème, il y a aura des pertes d'exploitation et un risque de nationalisation...

[marsupilud]

Du coup quand je disais (ou le pensais en tous cas) que les infrastructures modernes en France c'est presque 200 ans d'histoire, on retrouve les 200 ans de combat politique pour en arriver ici.

D'où la nécessité de faire les choses dans l'ordre, mondialisation ou pas.

(Et comme le rappele Enver, on n'a pas encore parlé des autoroutes urbaines proprment dites)

[Machiavel]

Le problème est : qui voudra investir dans des pays dont le régime politique est instable ? Au moindre problème, il y a aura des pertes d'exploitation et un risque de nationalisation...

Vous avez soulevez un tres bon point. C'est pour ca quand dans un des messages plus haut, je parlais de la paix sociale et de la stabilite politique qui contribue au progres sociale et au developpement economique. On trouve quand meme des Compagnies comme Siemens, et plein d'autres compagnies Sud Africaines comme Vodacom.

@Enver

A Kinshasa, il n'y a meme pas d'autoroute urbaine. Mais bon, vous avez tout a fait raison, une autoroute 2x2 voies pour commencer serait deja pas mal. Mais il ne faut pas oublier que la ou il faut construire 100 kilometre d'autoroute necessaire en France, en RDC il faudra peut etre en construire 500.

Les infrastructures de transport en mauvais état entravent le développement de l'Afrique et sont facteur de pauvreté. L'autoroute permet de désenclaver les régions pour que l'économie liée à  l'industrie, au transport routier et au tourisme puisse survivre et se développer pleinement et rapidement. Les autoroutes doivent favoriser les échanges sur le plan régional, national etc, alors je me disais que si on commence a avoir des autoroutes de ce genre, la circulation va aussi augmenter puisque il y aura un commerce, des industries, ce qui va creer des richesses et donc, augmenter le nombre d'usagers.

Maintenant reste a savoir si l'arternative du peage est meilleur que celui de financer la construction des autoroutes necessaires avec l'argent des contribuables. En tout cas moi je suis pour La commercialisation des services d'infrastructures.

[Machiavel]

Et ça se passe mal ...

Bas-Congo: péage, détournement de plus de 35 millions de francs congolais

Le gouverneur de province du Bas-Congo a livré cette information à  la presse mercredi en sa résidence de Kinshasa. Les postes de péage de Kenge, Kasangulu et Lukala sont concernés par ce détournement, selon l'autorité provinciale, rapporte radiookapi.net

Le gouverneur Mbadu dit avoir été informé de l'existence de quittances parallèles là -bas. Aussi, a-t-il décidé d'initier un audit. Cette vérification a duré 90 jours. «Nous avons remarqué une augmentation de recettes pendant que les auditeurs étaient en train de faire leur travail. On a mis la main sur les quittances parallèles. On s'est rendu compte qu'il y a eu une évasion mensuelle de 10 à  20 % des recettes », a-t-il indiqué.
16 millions de Francs congolais ont été détournés au poste de Kenge en trois mois, 21 millions à  Kasangalu et un montant similaire à  Lukala, selon le gouverneur.

(102 500 euros au cours officiel)

Ce pays ne va jamais s'arranger Et il faut voir la fameuse route en question de Kinshasa qui mene au Bas-Congo...pas de quoi etre fier, et le peu qui est genere est detourne.

Avec ce genre d'exemples, on comprend mieux pourquoi il y avait jusqu'en 1997, 18% de plus de routes asphaltees en Pologne(pays ayant la taille du Zimbabwe), que dans toute l'Afrique sub-saharienne reunie si on ne compte pas l'Afrique du sud. C'est triste pour les pays Africains. Sans routes et autoroutes, comme on espere pouvoire faire du commerce?