[ Numéros ] [ Classement ] Routes nationales, transfert 2004

[marsupilud]

Il faut une nouvelle organisation :
Européennes
Autoroutes
Nationales
Régionales
Départementales
Communales
Rurales/Forestières

Et là , Autroutes ne rentre pas... C'est un type, pas une catégorie.

[hervé]

Il faudrait classer es départementales en 2 ou 3 catégories et revoir toutes les numérotations, mais surtout donner les plus petits numeros aux routes les plus imporantes.

[G.E.]

Il faut une nouvelle organisation :
Européennes
Autoroutes
Nationales
Régionales
Départementales
Communales
Rurales/Forestières

Et là , Autroutes ne rentre pas... C'est un type, pas une catégorie.

Certes, mais ce n'est pas le point le plus important...
Le plus intéressant, c'est que les régions pourraient donner le "la". Certains départements comme la Sarthe ou le Lot ont déjà  commencé à  renuméroter leurs grands axes, respectivement en 3xx et 8xx sjmsb, pour les différencier des autres.

[Didier]

La notion de route à  grande circulation existe toujours, mais elle est peut-être moins connue qu'auparavant.

Avant, c'était clair: route à  grande circulation=route prioritaire, en rouge sur les cartes. Avant l'apparition du panneau AB6, les routes adjacentes avaient toutes une balise de priorité (actuels "cédez le passage") ou un Stop. La route principale possédait un panneau de priorité ponctuelle à  chaque intersection. Par la suite, le panneau AB6 remplace les priorités ponctuelles sur tout le parcours, dans un souci de simplification.
Ces routes pouvaient être nationales ou départementales. (ex: D75 Crémieu-Vienne). Beaucoup de nationales déclassées en 1972 étaient secondaires.

Maintenant, les routes équipées de panneaux AB6 sont toujours à  grande circulation, sauf qu'il y a de plus en plus de feux et de ronds-points, pour lesquels la notion de route principale ne s'applique pas (sauf feux éteinds ou au jaune clignotant).
Depuis 1996, les routes principales ne sont plus systématiquement rouges sur la carte Michelin. D'un éditeur à  l'autre, une même route peut être rouge ou jaune. A contrario, il y a des routes "rouges" totalement secondaires (D992 Culoz-Genève par ex.).
Ceci illustre le flou qui semble régner sur le statut des routes.

Il me semble qu'il y a aussi moins de sérieux par rapport à  l'implantation des panneaux AB6: beaucoup d'oublis aux entrées/sorties d'agglomération par exemple, ou après les intersections.
De plus, la notion d'itinéraire vert est venue s'ajouter dans les années 80. Ces itinéraires, reliant les grandes villes entre elles, empruntent indifféremment des routes principales ou secondaires. A contrario, beaucoup de routes principales sont des liaisons locales, sans panneaux verts.
On a donc plus tendance à  considérer une route comme importante si elle fait partie d'un itinéraire vert.

Ais-je été clair ? Vous avez pu suivre ?

[marsupilud]

"M'sieur, c'est quoi le panneau AB6 ?"

[Upsilon]

Réponse de M. Google : "http://codep92.free.fr/charte_cyclable/pan_danger.htm"

[Didier]

Encore plus complet:
http://www.securite-routiere.gouv.fr/in ... lisat.html

[FDH]

Je trouve que ce panneau AB6 (losange jaune et blanc indiquant qu'on est sur une route prioritaire) n'a plus aucune utilité.
Il en avait une quand il y avait des grands axes prioritaires partout pendant des centaines de km, sur lesquels débouchaient des petites routes avec des stops ou "cédez le passage"
Mais maintenant, avec la prolifération des ronds-points, ce type de route n'existe plus, car même les grands axes perdent leur caractères prioritaire à  un rond-point

Mais depuis plusieurs années on a pourtant vu fleurir sur de nombreuses routes secondaires ce fameux panneau AB6
Exemples :
Maine et Loire :
D116 entre Angers et le Plessis Grammoire : route marquée en blanc sur Michelin mais qui a la priorité
D768 prioritaire jusqu'à  la limite avec la Mayenne, et là  on voit un panneau AB6 barré (fin de route prioritaire) : très utile

Yvelines : D10-D11 (Versailles-St Cyr-Plaisir-Thoiry-...) : on a mis depuis 1 ou 2 ans le panneau AB6 (barré on non) à  chaque entrée-sortie de ville (perd son caractère prioritaire à  chaque entrée de ville, et le regagne à  la sortie)

Quelle est l'utilité ? Je parie que 90% des gens ne connaissent pas la signification de ce panneau, et même pour ceux qui la connaissent, il ne sert plus à  rien

Il n'y avait pas mieux à  faire que de dépenser ces quelques (dizaines de) milliers d'euros ?
Le plus absurde c'est quand on entre dans une ville et que sur le panneau d'entrée il y a le AB6 "route prioritaire" et que 100m plus loin il y a un rond-point

[Didier]

C'est un panneau européen, on ne peut pas s'en débarasser comme ça.

En Rhône-Alpes, c'est le contraire. Il y a des routes rouges sur Michelin qui sont jalonnées de priorités ponctuelles, et qui sont en pratique prioritaires tout le long (D522 st-Jean-de-Bournay - Bourgoin - Lancin, D36 Vienne-L'Isle d'Abeau).
Ou bien des routes prioritaires qui perdent cette priorité dans tous les patelins, nombreux (D30 entre Mornant et la Tour de Salvagny).

En toute logique, à  toute intersection, la route la plus importante devrait avoir la priorité. Mais sur nos routes secondaires, on a parfois des priorités à  droite avec de petits chemins. Absurde !

Pour ceux qui ne connaissent pas la signification du panneau AB6, qu'ils révisent leur code.

[FDH]

C'est un panneau européen, on ne peut pas s'en débarasser comme ça.

Je ne pense pas que le fait de poser des panneaux de priorité (là  où il n'y en avait pas et sur des routes pas forcément importantes) soit imposé par l'Europe

En Rhône-Alpes, c'est le contraire. Il y a des routes rouges sur Michelin qui sont jalonnées de priorités ponctuelles, et qui sont en pratique prioritaires tout le long (D522 st-Jean-de-Bournay - Bourgoin - Lancin, D36 Vienne-L'Isle d'Abeau).

C'est le cas en général des départementales qui sont devenues des grands axes (ex : D94 et D41 sur l'axe Angers-Rennes)

Ou bien des routes prioritaires qui perdent cette priorité dans tous les patelins, nombreux (D30 entre Mornant et la Tour de Salvagny).

Fréquent en Île de France (D988, D11 [78]), en Rhône-Alpes (N6 en Haute Maurienne), dans les Pyrénées (D929 [65])

En toute logique, à  toute intersection, la route la plus importante devrait avoir la priorité. Mais sur nos routes secondaires, on a parfois des priorités à  droite avec de petits chemins. Absurde !

Ce qui est absurde aussi, c'est que souvent en ville, des petites rues ont la priorité (  droite) sur les grands axes (qui ont perdu la priorité en entrant dans l'agglomération)

Pour ceux qui ne connaissent pas la signification du panneau AB6, qu'ils révisent leur code.

S'il n'y avait que ça à  réviser...

[Didier]

Ce qui est absurde aussi, c'est que souvent en ville, des petites rues ont la priorité (  droite) sur les grands axes (qui ont perdu la priorité en entrant dans l'agglomération)

Et quand on débouche d'une de ces routes en ayant théoriquement la priorité, on ne sait jamais comment vont se comporter les usagers de la grande route, donc on n'ose pas trop s'avancer. Beaucoup ne réalisent pas qu'il y a une intersection, et que celle-ci est à  priorité à  droite. C'est encore plus dangereux comme ça.
A mon avis, toute priorité à  droite devrait être dûment signalée par un panneau, puisque l'on est tenu de céder le passage. A contrario, il n'est peut-être pas nécessaire de signaler systématiquement quand on a la priorité.

[rolex]

Au contraire, moi je pense que ce panneau est moins couteux car un panneau de priorité ponctuelle s'impose a chaque carrefour.
Moi je serais contre la suppression du panneau AB 6.
Dans certains pays, comme en suisse, en allemagne ou en belgique, il y en a bien plus que chez nous.

[Sam]

Attention le panneau AB6 indique une route prioritaire classée à  grande circulation par arreté préfectoral. Sur ces routes c'est le préfet qui garde le pouvoir de police (même si c'est une déparementale ou en agglomération).
De plus il est utile (théoriquement) pour certains PL : lorsque à  l'arrière d'un camion il y a écrit 100-90-80 par exemple ça veut dire qu'il est limité à  100km/h sur autoroute et voie rapide, 90 sur les routes à  grande circulation (AB6) et 80 sur les autres routes. Donc le panneau AB6 lui permet de rouler à  90 au lieu de 80, après si il y a des PL qui ne respecte pas...

[rolex]

Tiens je viens d'apprendre quelque chose...
J'étais persuadé que ces trois limitations concernait le niveau de chargement.
Par exemple, pour 60-80-90, je pensais que 60 correspondait à  un camion plein, 80 à  moitié plein et 90 s'il est vide.

[djakk]

Par exemple, pour 60-80-90, je pensais que 60 correspondait à  un camion plein, 80 à  moitié plein et 90 s'il est vide.

moi aussi

merci Sam pour cet éclaircissement

[FDH]

Attention le panneau AB6 indique une route prioritaire classée à  grande circulation par arreté préfectoral. Sur ces routes c'est le préfet qui garde le pouvoir de police (même si c'est une déparementale ou en agglomération).

Ce qui expliquerait le panneau AB6 barré à  la sortie du Maine et Loire sur la D768 (la préfecture de Mayenne n'aurait pas classé cette route à  grande circulation)

Si je comprends bien et si ce que tu dis est vrai, il y a donc eu une décision prefectorale pour classer à  grande circulation la D116 d'Angers au Plessis Grammoire ! Pourquoi pas

Il y a quand même de nombreux panneaux AB6 pour lesquels je doute qu'il y ait eu une quelconque décision préfectorale (des petites rues dans Villepreux, Les Clayes sous Bois [78] où il y a des AB6 sur les feux)

[Didier]

Oui, j'en ais vu aussi sur des voies cummunales près de la Rochelle !
Et aussi sur le boulevard urbain est de Lyon, communal.

[rolex]

Il en ont placé deux dans un patelin paumé près de chez moi.
Et est-ce que les communes ont le droit de poser ces panneaux sur leur territoire??

[Sam]

Excusez moi, je me suis trompé, les routes à  grande circulation ne sont pas déterminées par arrêté préfectoral mais par décret ministériel (après avis des préfets...)

Art. L. 110-3. − Les routes à  grande circulation, quelle que soit leur appartenance domaniale, sont les routes qui permettent d'assurer la continuité des itinéraires principaux et, notamment, le délestage du trafic, la circulation des transports exceptionnels, des convois et des transports militaires et la desserte économique du territoire, et justifient, à  ce titre, des règles particulières en matière de police de la circulation. La liste des routes à  grande circulation est fixée par décret, après avis des collectivités et des groupements propriétaires des voies.(...)

Pour ce qui est des "petits axes" en ville, c'est le maire qui décide de les considérés comme "grande circulation" si le préfet ne s'y oppose pas:

Art. L. 411-3. − (...)Le maire peut, par arrêté pris après avis du préfet, reporter l'obligation prévue à  l'alinéa précédent sur les conducteurs qui abordent d'autres routes qu'une route classée à  grande circulation si ces routes assurent la continuité de l'itinéraire à  grande circulation ou imposer à  ces conducteurs la même obligation.
La signalisation de ces routes est la même que celle des routes à  grande circulation.(...)

[Didier]

J'ai quelques questions:

- Quand une route perd son caractère prioritaire dans la traversée d'une agglomération, qui décide de cet état de fait ? Est-ce que la route est considérée comme secondaire dans la traversée de l'agglo (donc le maire aurait autorité de police) ?

- Depuis une dizaine d'années, les cartes routières, notamment Michelin, représentent des routes principales en jaune, et certaines routes secondaires en rouge. C'est le cas en particulier , pour le premier point quand la route ne dessert pas de localités importantes, dans le second cas quand un itinéraire vert emprunte une route secondaire.
Est-ce que ce sont des légèretés de l'éditeur ou des décrets officiels ? Dans ce dernier cas, pourquoi la signalisation sur le terrain reste inchangée ?

-Sur les routes départementales à  grande circulation, le préfet a autorité de police. Mais est-ce que le gestionnaire est le conseil général, comme pour les autres RD, ou la DDE, comme pour les RN ?