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JacquesA53n · Message par **JacquesA53n** » mar. 10 mai 2005 15:09

Il existait un projet de rocade "MUSE" et un projet Orbitale avec un tracé St Cloud - Nanterre via Suresnes et Rueil. Apparemment ce tracé Ouest a été abandonné.

Invité · Message par **Invité** » mar. 10 mai 2005 15:24

JacquesA53n a écrit :Il existait un projet de rocade "MUSE" et un projet Orbitale avec un tracé St Cloud - Nanterre via Suresnes et Rueil. Apparemment ce tracé Ouest a été abandonné.

Muse ou pas Muse, voir le message en haut de cette page 9, et la carte du SDRIF, voire les commentaires qui l'accompagnent.

Invité · Message par **Invité** » mar. 10 mai 2005 17:23

Enver a écrit :Y'a le T2 qui fait déjà le boulot, et aussi une assez bonne desserte de trains.

Cela dit, si tu regardes la carte du SDRIF, le T2 s'insère exactement dans le chaînon manquant du métro Orbitale.
Mais on y a fait un tramway, et on va le prolonger aux deux bouts...
Le prolongement que tu suggères, figure sur cette carte, comme tram (le prolongement du prolongement du T1, en fait...)Â !

Si on regarde la carte des projets de transports collectifs dans les Hauts-de-Seine (je l'ai trouvée tout récemment sur http://www.hauts-de-seine.net, elle date de 2003), il n'y a pas trace d'Orbitale.
Y sont prévus (outre ce qui est déjà au contrat de plan, à savoir le prolongement du T1 de Saint-Denis à AG III-Le Luth, celui du T2 à Porte de Versailles et à Bezons, le trogui Châtillon-Montrouge - Vélizy - Viroflay et les prolongements des M4 ( Montrouge & Bagneux) et M13 ( AG III-Le Luth):
- le T1 prolongé depuis AG III-Le Luth à travers Colombes (correspondances avec les transilien & T2) jusqu'à Nanterre-Université (RER A) et Nanterre-La Boule.
- le tram (ou trogui) dans Boulogne, de Parc de Saint-Cloud (T2) à Meudon-sur-Seine (T2 aussi).
- une ligne de rocade sud d'Issy-Val de Seine (RERC, T2) à Arcueil-Cachan (RER B), via Corentin Celton (M12), Vanves-Malakoff (transilien), Châtillon-Montrouge (M13, trogui de Viroflay), Verdun-Sud (M4) et Bagneux (M4 aussi).
- Un tram de Porte Maillot (M1, RER C, peut-être RER A) à Rueil-Malmaison (RER A) via le bois de Boulogne et Suresnes-Longchamp (T2).

C'est à mon avis un programme assez ambitieux, et plutôt cohérent, malgré le choix du trogui sur certains axes.

Bref, il va y avoir des arbitrages !!

Il est regrettable de constater que la ligne 10 s'arrête à son terminus actuel Rhin & anube, de même que la 9 à Pt de Sèvres. Cependant, on pourrait relier certaines portions par prolongation de lignes existantes . Ex : axe Nanterre Rueil Suresnes St Cloud rattaché à la ligne 10, axe Levallois - La Défense affecté à la ligne 3, voire axe transversal sud relié à la ligne 5 prolongée via Cité Universitaire.

otto · Message par **otto** » mar. 31 janv. 2006 22:53

Voila qui fera un beau debat public... attendons la saisine de la CNDP

Je presume que quand on parle de metro automatique, il s'agit de vehicule a grand gabarit type ligne 14 ?

Guillaume · Message par **Guillaume** » mar. 31 janv. 2006 23:36

C'est un très beau projet
Le seul risque est de refaire le coup de Météor et d'Eole en mangeant tous le budget transport avec un seul projet phare, plutôt que réaliser de nombreux tramway en banlieue

otto · Message par **otto** » mar. 31 janv. 2006 23:59

Et si c'etait un VAL ?

nanar · Message par **nanar** » mer. 01 févr. 2006 09:34

Salut

Si il y a moyen de construire près du sol (cut and cover, ou tranche puis recouvre)
chaque fois qu'on passera en souterrain, construire un VAL étroit
ne ferait pas faire d'économie sur un métro plus large.

En tranchée c'est la profondeur qui coûte, pas la largeur (tant qu'on parle de differences de qqs décimètres).

C'est seulement en tunnel foré que la diminution du gabarit des véhicules est nettement avantageuse.

nanar

otto · Message par **otto** » mer. 01 févr. 2006 15:31

Oui mais precisement cut and cover sur 40 km en proche banlieue je demande a voir...

nanar · Message par **nanar** » mer. 01 févr. 2006 18:55

Salut

Ben , puisque tu es sur place (enfin plus que moi), vas y :

belles ballades pour occuper tes prochains WE, si besoin.

but du jeu :
repérer des avenues en continu,
de 20 mètres et plus, (apprends à mesurer avec ton pas, c'est relativement fiable)
desservant des zones assez densément bâties en logements et activités.

On va dire que chaque station desservira à 500 m autour d'elle à pied.
Donc :
1/ il faut répérer des zones denses de la bonne taille
2/ chercher le trajet le plus aisé pour les traverser et les relier entre elles
3/ aller vérifier si ce trajet est faisable

Dans tous les cas, utilise de préférence une voirie sans commerce parallèle aux voies commerçantes.
(un peu comme la Ligne de metro 13 vers Mairie de Clichy)

N'oublie pas que les rues commerçantes de banlieue, surtout si ce sont des rocades,
ne servent en majorité qu'aux résidents proches qui viennent à pied
(les rue commerçantes radiales ont une zone de chalandise plus vaste)

Je te parie qu'un quart de la boucle est faisable en aérien
(dans les traversées de quartiers industriels par exemple)

N'oublie pas la carte IGN 25000 et du paier et un crayon pour noter les noms de rues
et ... Bon courage

A+
nanar

otto · Message par **otto** » jeu. 02 févr. 2006 17:30

Le metro lausannois est reduit (deux caisses) ... en longueur, mais pas en gabarit ...

By the way, il me semble que Rennes va perdre son titre de plus petite ville dotee d'un metro avec l'ouverture du metro de Lausanne ...

laurent · Message par **laurent** » jeu. 02 févr. 2006 17:42

Guillaume a écrit :C'est un très beau projet
Le seul risque est de refaire le coup de Météor et d'Eole en mangeant tous le budget transport avec un seul projet phare, plutôt que réaliser de nombreux tramway en banlieue

C'est un excellent projet qui aurait dû se faire avant le tram sur les maréchaux !

Quant à l'argent, la région IDF a offert 500000 euros (eh oui !) au Chili pour un musée Allende à Santiago (quelle idée ...) donc quand on veut on peut.

otto · Message par **otto** » jeu. 02 févr. 2006 18:04

Quelle est la capacite du VAL en configuration 4 caisses (metro Turin).

D'ailleurs je suis aux JO la semaine prochaine, je vais pouvoir voir a quoi il ressemble ce VAL turinois !!!

Message par **Auriom** » jeu. 02 févr. 2006 20:26

otto a écrit :Quelle est la capacite du VAL en configuration 4 caisses (metro Turin).

440 passagers par train. Cf. ici.

otto a écrit :D'ailleurs je suis aux JO la semaine prochaine, je vais pouvoir voir a quoi il ressemble ce VAL turinois !!!

Bon voyage !

Invité · Message par **Invité** » jeu. 02 févr. 2006 20:56

24000 passagers/heure en theorie... pas mal...

Guillaume · Message par **Guillaume** » dim. 05 févr. 2006 16:55

laurent a écrit :
Guillaume a écrit :C'est un très beau projet
Le seul risque est de refaire le coup de Météor et d'Eole en mangeant tous le budget transport avec un seul projet phare, plutôt que réaliser de nombreux tramway en banlieue
C'est un excellent projet qui aurait dû se faire avant le tram sur les maréchaux !

Quant à l'argent, la région IDF a offert 500000 euros (eh oui !) au Chili pour un musée Allende à Santiago (quelle idée ...) donc quand on veut on peut.

Un point curieux : le dossier pour le débat public explique que le trafic attendu sur la rocade des maréchaux est trop faible pour un métro, ce qui justifie un tram
Pourquoi la rocade orbitale desservant des zones moins dense a priori aurait un trafic fortement plus elevé ?

A mon avis c'est plutôt l'argumentaire du débat pulic qui est biaisé, en effet si on espace plus les stations du prolongement du T3, le trafic augemente en conséquence. Ce doit être un moyen d'éviter de mettre dans le débat un scénario ur la petite ceinture

otto · Message par **otto** » dim. 05 févr. 2006 18:59

Vous remarquez sur le site du debat public que j'ai pose une question au sujet d'Orbitale. On verra bien la reponse.

"La RATP a indique, aussi recemment que le 31 janvier 2006, par la voix de son directeur du développement et de l'action territoriale, Pascal Auzannet qu'elle souhaitait realiser une ligne de métro automatique (metro lourd ? VAL ?) de 40 kilomètres en rocade autour de Paris.

Comment ce projet s'articule t il avec l'extension du tramway a Paris. Ces deux projets sont ils concurrents, complementaires. Est il prevu des correspondances ou des barreaux entre ces deux projets ?"

Message par **marsupilud** » dim. 05 févr. 2006 19:49

Moi je doute que le tram des Maréchaux soit vraiment efficace pour les trajets de banlieue à banlieue... Ou tout du moins il ne peut pas être une solution durable, de confort à long terme, tout comme le sont les transits en métro via le centre de Paris actuellement. Tout au plus le tram des maréchaux doit-il servir de colone vertébrale au dynamisme de la toute proche périphérie parisienne. Une liaison au coeur de la banlieue est un vrai projet urbain pour celle-ci, logique et performant. A fortiori si comme pour le tramway la construction d'un tel métro s'accompagne de renouvellement urbain. Peut-être même plus efficace que la petite ceinture, vu comme ça. Mais à quoi donc va-t-elle servir cette petite ceinture ?

Message par **marsupilud** » dim. 05 févr. 2006 20:07

Donc ?

otto · Message par **otto** » dim. 05 févr. 2006 20:24

Bon donc ce que vous me dites, m'indique que ma position, a savoir qu'un metro petit gabarit type VAL, peut etre deux caisses au debut puis quatre caisses comme un Turin ensuite, en tranchee couverte ("cut and cover") sous les Marechaux serait peut etre une solution plus adaptee.

Vivement la semaine prochaine, que j'aille visiter le metro Turinois !

rabelaisien · Message par **rabelaisien** » mar. 11 juil. 2006 16:26

Le Conseil général du Val-de-Marne a écrit :
ORBIVAL : un projet de métro en rocade au service des Val-de-Marnais

La mobilité doit être au coeur de toute dynamique de développement économique et de cohésion sociale[/b]. Fort de cette conviction, le Conseil Général du Val-de-Marne, à travers une très large concertation, a élaboré et adopté un schéma départemental d'aménagement qui consacre une place déterminante au développement des transports collectifs.

Il comporte un nombre important de propositions, en relation avec la diversité des besoins et des territoires. Outre la modernisation des RER et le prolongement de lignes de métro, il prévoit la poursuite de la réalisation d'un important réseau de sites propres de transports en commun de surface déjà amorcée avec le Trans-Val-de-Mame et la RN 305.

Mais surtout il s'articule autour de liaisons de rocades au premier rang desquelles figure une nouvelle ligne de métro, provisoirement dénommée "Orbival". Celle-ci à vocation à assurer une desserte de la zone dense du département à mi-distance entre le tramway des Maréchaux et le Trans-Val-de-Mame. Elle permet des correspondances avec l'ensemble des lignes du RER et plusieurs lignes de métro.

Outil d'aménagement régional, ce métro s'intègre dans un ensemble dont font notamment partie la tangentielle nord et le prolongement du tramway des Maréchaux. Il contribue à un rééquilibrage vers l'Est, tant de fois proclamé et jamais entrepris, tout en favorisant l'émergence d'un espace multipolaire indispensable au fonctionnement harmonieux d'une agglomération de dix millions d'habitants. Il libère Paris de trafics de transit et il assure un lien entre plusieurs départements.

Outil d'aménagement départemental, il modifie radicalement la métrique des déplacements en mettant en relation des territoires aujourd'hui cloisonnés et trop étrangers les uns aux autres du fait de multiples coupures. Il relie des activités dont l'essor suppose une forte connectivité comme l'expriment le pôle santé ou le pôle image. Il élargit les bassins d'emplois et favorise la cohésion sociale. Enfin il est vecteur d'une identité qui fait trop souvent défaut dans l'espace faiblement différencié des banlieues.

Outil d'aménagement territorial, il favorise la reconstruction de la ville sur elle-même, en rendant possible et acceptable une densification raisonnée d'espaces urbains dont la desserte ne peut en aucun cas être durablement tributaire de l'automobile.

http://www.cg94.fr/node/8863

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Lausanne metro m2