[ IdF ] T3 : Paris, tramway des Maréchaux

luchar · Message par **luchar** » mar. 07 févr. 2006 18:24

A ce propos

Message par **marsupilud** » mar. 07 févr. 2006 23:21

nanar a écrit :Je trouve que ça fait un peu gribouille, et que ce serait définitivement
stupide de ne pas conserver libre en particulier la petite ceinture de Paris.

nanar

Le problème, c'est qu'elle ne l'est déjà plus, complète, non ?

nanar · Message par **nanar** » mer. 08 févr. 2006 18:17

Salut

Oui, elle a éclaté au sud ouest, dans le 16ème arrdt, depuis la 2è guerre mondiale, suite à bombardement.

nanar

luchar · Message par **luchar** » mer. 08 févr. 2006 18:59

Dans le XVIème elle existe encore, mais c'est totalement rempli de buissons et d'arbres. Plus de rails!

http://maps.google.com/?ll=48.851953,2. ... 003659&t=k

Message par **marsupilud** » mer. 08 févr. 2006 21:17

Ce dernier point n'est du qu'à un total délaissement de l'infrastructure... Rien de grave en soi, elle existe toujours. Mais du côté du pont de Garigliano (enfin là -bas quoi.. lol), il faudrait passer dans le studio du 20h de France 2 pour retracer l'infra !! Car si je ne m'abuse, elle a bien été coupée lors de la construction de ce bâtiment non ? A moins qu'elle ne passe encore dessous ?

nanar · Message par **nanar** » jeu. 09 févr. 2006 09:28

Salut

L'utilisation de l'emprise par un tronçon de RER, les buissons et les arbres
qui envahissent les lieux suite au deferrement, ça n'a rien de grave.

Vendre le terrain, et laisser construire dessus, c'est rédhibitoire.

nanar

geophilip · Message par **geophilip** » jeu. 09 févr. 2006 10:09

De toute facon coté XVIème c'est bloqué l'emprise a disparu.

Il faudrait donc creuser. Mais je ne désespère pas de voir un jour un ring ferroviaire lourd autour de Paris, une sorte de RER G. Je suis bien placé pour savoir qu'un ring, et même plusieurs, c'est utile

Mon pronostic: le TMS va être tellement saturé des le 6eme mois qu'on va reparler de la PC plus vite que prévu. rdv en Juin 2007

luchar · Message par **luchar** » jeu. 09 févr. 2006 11:01

Mais un métro autour de Paris ne serait il pas mieux, à ce moment là ?

nanar · Message par **nanar** » jeu. 09 févr. 2006 14:15

Salut

On en revient toujours à des histoires de prix.

Cependant si on peut réaliser des morceaux de métro aussi simplement que
le 1 au milieu du Pont de Neuilly avant d'arriver à la Défense,
ou le 5 le long du canal de l'Ourcq avant le terminus à Bobigny,
ou le 8 au milieu d'une avenue avant le terminus de Créteil,
ou le 13 sur un remblai à l'approche de Chatillon , on a tout gagné.

Ensuite que ça soit toute une série de rings est une question à
étudier très sérieusement.
Peut être qu'une "grille" ou une "maille" sera mieux adaptée.

Que ces soit des métros ou des RER, ou des VAL, ou des tramways rapides,
tant qu'on reste en surface, ou en viaduc, ou en tranchée au ras de la surface
ça ne change pas énormément sur le prix de réalisation.

En génie civil, dans une marge de plus ou moins 20 %, la largeur ne coûte guère
Faire des trains longs ou courts, tant que les stations ne sont
qu'un simple élargissement du viaduc ou de la section courante
d'une tranchée ouverte, ça ne joue guère.

Un exemple :
imaginons qu'on décide de construire une ligne en viaduc comme la L 6 il y a un siècle,
on le fera en béton.
Ce genre de viaduc en béton coûte environ 2.500 euros par mètre carré
(et ça inclue le prix des piles du viaduc, sur la base d'une pile tous les 20 m environ)
Deux quais de 100 m de longueur et 3 m de largeur c'est 600 M2 ou 1.500.000 euros
Deux quais de 200 m c'est 3.000.000 euros

La difference n'est pas la mer à boire.

Par contre la profondeur, là , ça fait mal, très vite
Voir la station Magenta sur EOLE , par exemple

A+
nanar

Didier · Message par **Didier** » ven. 10 févr. 2006 21:52

Le tronçon Auteuil -> actuel RER C (je ne me rappelle plus du nom de la gare de l'époque - Grenelle peut-être) a été defferé en 1960 et le viaduc détruit, par pure idéologie anti-rail très en vogue à l'époque.
La "ligne d'Auteuil", elle, continuait à transporter une masse de gens importante. Elle a été reprise par le RER C dans les années 80.

nanar · Message par **nanar** » lun. 13 févr. 2006 10:00

Salut

De toute facon, les sous manquent

Cyril, sur skyscraperscity forum, a mis cet article du journal Le Parisien :

"Tram, bus, métro... ce qui se fera vraiment cette année

--------------------------------------------------------------------------------

Il manque plusieurs centaines de millions d'euros pour réaliser tous les projets de transports en commun planifiés pour la période 2000-2006. Certains chantiers vont être lancés mais d'autres sont toujours en panne. Etat des lieux.

LES PARISIENS auront leur tram pour Noël. Mais combien d'Essonniens attendent le leur entre Athis-Mons et Villejuif ? Et combien d'habitants des Hauts-de-Seine ou des Yvelines espèrent voir enfin les premières pelleteuses sur le chantier du tram Châtillon-Viroflay ? Parmi les 47 projets (bus, train, métro, tramway, nouvelles gares) prévus dans le contrat de plan Etat-région 2000-2006, huit sont aujourd'hui en service, comme la nouvelle gare RER à Tournan (Seine-et-Marne) ou le prolongement de la ligne 14 à Saint-Lazare. D'autres sont bien avancés telle la construction d'une nouvelle station de métro à Olympiades (XIII e ).
Mais, selon la RATP, il manque encore 341 millions d'euros rien que pour finir les projets de tramway prévus. La région vient de voter son budget, mais 92 millions manquent pour la seule année 2006. Les élus locaux sont donc appelés à remettre la main au portefeuille. Lors de son dernier conseil d'administration, la RATP a souhaité lancer une Â« opération vérité Â» sur le calendrier : certains projets, comme le tram entre Noisy-le-Sec et Montreuil, auront au moins trois ans de retard. D'autres projets de la SNCF, comme la nouvelle gare du RER E à Evangile près de la porte d'Aubervilliers (XIX e ) risquent de patienter encore bien plus longtemps. Â« La faute à l'Etat qui ne met pas d'argent depuis trois ans Â», regrette Serge Méry, vice-président du conseil régional en charge des transports. Â« L'Etat a ajouté 180 millions d'euros pour cette année. Pas un seul projet ne sera stoppé ou ralenti faute de financement de l'Etat Â», rétorque-t-on au ministère des Transports. De nouvelles discussions devraient commencer à la fin du mois ou début mars sur le prochain contrat de plan entre l'Etat et la région. Voici ce qui se fera vraiment cette année.

1.

Tram parisien : l'inauguration est toujours fixée au mois de décembre, entre le pont du Garigliano et la porte d'Ivry.

2.

Tram-train Bondy-Aulnay : c'est le premier tram-train de France. Cette liaison de 7,9 km sera inaugurée à l'automne.

3.

Liaison directe Ermont - Saint-Lazare : un nouveau pont a été construit sur la Seine pour permettre aux trains d'éviter des zones trop chargées en trafic entre Paris et le Val-d'Oise. La mise en service est prévue au mois d'août.

4.

Prolongement de la ligne 14 à Olympiades : un nouveau garage pour les rames est en fonction depuis janvier sur ce prolongement de la ligne 14. La nouvelle station, elle, ouvrira au début de l'année prochaine. Le retard pris en raison de l'effondrement de la voûte du tunnel en 2003 a été en partie rattrapé.

5.

Ligne 13 : deux nouvelles stations. C'est l'une des lignes de métro les plus chargée du réseau RATP. La mise en service d'un prolongement de 1,88 km vers le nord est prévue en avril 2008. Dès fin 2007, la fréquence entre les rames passera de 105 secondes à 90 secondes.

6.

Bus en site propre entre la Croix-de-Berny et Rungis : cette ligne de 6,8 km prolongera la ligne aménagée à l'ouest de Rungis. Les travaux doivent s'achever mi-2007.

CE QUI VA COMMENCER

7.

Tram 2 jusqu'à la porte de Versailles : ce prolongement de 2,3 km de la ligne La Défense - Issy jusqu'à Paris accueillera 30 000 voyageurs par jour. Les premiers travaux commencent enfin. Ils ne s'achèveront pas avant juin 2009.

8.

Prolongement des lignes de métro 4 : ce prolongement de 3 km (trois stations) permettra de relier Montrouge et Bagneux dans les Hauts-de-Seine. Début des travaux en avril. Mise en service en 2010.

9.

Prolongement ligne 12 : la première phase (1,3 km) ira de la porte de la Chapelle jusqu'à Proudhon-Gardinoux (93). Les travaux commencent en juin. Mais il n'y a pas encore d'accord de financement global pour la suite de ce prolongement (3,8 km) jusqu'au pont de Stains.

10.

Prolongement de la ligne 8 : cette liaison en surface de 1,3 km permettra de relier la gare de Créteil au futur projet de bus en site propre Pompadour - Sucy-Bonneuil (94). La pollution importante de certains terrains a provoqué des surcoût de 4 à 8 millions d'euros. Les travaux doivent commencer en septembre et s'achever en 2011.

11.

Bus en site propre de Saclay à Massy : à terme, cette ligne devrait permettre de relier Massy (91) à Saint-Quentin-en-Yvelines (78). Les travaux qui devaient commencer en 2005 ne concernent pour l'heure qu'un premier tronçon entre l'Ecole polytechnique sur le plateau de Saclay et Massy. Ils commenceront dans le courant de l'année

CE QUI AURAIT Dà› COMMENCER

12.

Tram Châtillon-Vélizy-Viroflay. La région espère un démarrage avant la fin de l'année des travaux pour cette liaison tramway sur pneus de 13 km, mais la RATP prévoit plutôt 2007. Il manque encore 19 millions d'euros à trouver cette année. La mise en service est maintenant prévue pour... 2011.

13.

Tram Villejuif - Athis-Mons. Les habitants attendent un tram entre Villejuif (92) et Juvisy (91) depuis le milieu des années 1980. Les travaux devraient démarrer finalement au milieu de l'année prochaine mais il ne s'agira que d'une première tranche jusqu'à Athis-Mons. La mise en service est elle aussi repoussée maintenant à 2011.

14.

Tram Saint-Denis-Sarcelles. Il manque encore 20 millions à trouver cette année pour financer ce projet de 6,6 km. Le conseil régional croit à un lancement des travaux pour 2006 mais la RATP table plutôt sur 2007. La mise en service est prévue en 2009 et plus vraisemblablement 2010.

15 .

Tram 2 de La Défense à Bezons. Ce prolongement de 4,2 km ne commencera pas avant 2007 pour une entrée en service en 2010. Il préfigure un prolongement futur de cette ligne jusqu'à Argenteuil et Sartrouville.

16.

Tram Saint-Denis-Epinay : il n'y a pas encore de financement même pour l'avant-projet de ce projet censé entrer en travaux en 2007 pour une mise en service en 2010.

Nicolas Fertin
Le Parisien , lundi 13 février 2006 "

A+
nanar

luchar · Message par **luchar** » jeu. 16 févr. 2006 12:26

Ben après l'Arche de Noë, on à le tram Delanoë.

luchar · Message par **luchar** » jeu. 16 févr. 2006 13:13

Je sais... Lamentable même...

Mais bon quand je vois le bazar que c'est pour circuler, quand on met une heure et demi pour faire 30 bornes, que le périph est saturé, je déconne un peu... mais si je sais que c'est absolument nul. C'est par simple exaspération.

PS. on plus j'ai fait une phote.

PS2. tu peux effacer si tu veux, c'était vraiment nul, quand j'y repense...

Tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant d'écrire ou de parler...

nanar · Message par **nanar** » jeu. 16 févr. 2006 13:47

Salut

Pas si lamentable que ça, ta vanne, Luchar@

Après tout l'arche de Noé a sauvé l'humanité du déluge, et il n'y aurait plus rien sans elle...

Le tram Delanoé va sauver Paris du débordement automobile, et cette ville sombrerait dans ses embouteillages sans lui.

Gloasguen, on peut admettre qu'il soit dans l'opposition, c'est le droit de tout un chacun, mais qu'est ce qu'il peut être niaiseux, des fois...

A+
nanar

Message par **Auriom** » jeu. 16 févr. 2006 16:37

Tout est dans le :

Claude Goasguen a écrit :Il est clair que si je suis élu maire de Paris, je refuserai qu'il soit prolongé.

Au moins, les choses sont claires !

(Et encore... Même dans ce cas, on serait alors en 2008 et, ayant vu le tram à l'oeuvre, il aurait eu la possibilité de changer d'avis.)

luchar · Message par **luchar** » jeu. 16 févr. 2006 16:52

En tout cas je te dis pas l'allure des Maréchaux! Avant c'était fluide, deux voies de traffic dans chaque sens, et ça délestait un peu le périph. Maintenant c'est une voie dans chaque sens, ça bouchonne, en plus il y a les fils aériens du tramway qui ressemblent (ou vont resseembler) à un véritable filet.

Elle est où, la "meilleure" qualité de vie des riverains

geophilip · Message par **geophilip** » jeu. 16 févr. 2006 17:09

Claude Goasguen a écrit : Le tramway enferme notre ville, c'est une calamité pour son développement économique. Paris a besoin de s'ouvrir sur les communes alentour, et le tramway a pour but essentiel d'empêcher les gens de rentrer.

Ce qui empeche les gens de rentrer à Paris, c'est surtout le prix d'un coca en terrasse..

Ensuite, ce moyen de transport n'est pas à la hauteur de la mobilité de l'Ile-de-France. Le tramway, c'est 3 000 personnes à l'heure.
-et plus loin:
Ce tram finira par être un petit train des Maréchaux qui va nous coûter très cher et qu'on sera obligé d'enlever dans une dizaine d'années, car il ne servira à rien.

suivez la logique...

Le PC c'était 2200 personnes à l'heure. Franchement, pour 750 millions d'euros, avoir 800 personnes à l'heure de plus, c'est vraiment du gâchis

Là par conre, je trouve qu'il ne va pas assez loin dans le truquage de chiffres. il devrait carrément dire:
"Le PC c'était 4200 personnes à l'heure. Franchement, pour 750 milliards d'euros, avoir 1200 personnes à l'heure de moins, c'est vraiment du gâchis"

Enfin, ce tramway va être un cul-de-sac car il n'a pas d'accrochage sur la ligne Iter qui descend vers Issy-les-Moulineaux, tout simplement parce que les rails ne sont pas les mêmes.

Je vous le dis d'avance: j'adore cette phrase!
1- Un cul de sac sur un axe circulaire, il fallait la trouver celle là !

2- La "ligne" iter, c'est pas plutot à Cadarache?
3- Les rails ne sont pas les mêmes... ah, d'accord, ceux du TMS sont en sucre d'orge et ceux de la ligne iter sont en uranium..
Faut vraiment prendre d'autres "lignes" pour sortir des trucs pareils

Il est clair que si je suis élu maire de Paris, je refuserai qu'il soit prolongé.

Comme il ne sera pas élu maire de Paris, il pourra refuser ce qu'il veut..

Je ne crois pas. Au contraire, ce sera un soulagement. On présente le tramway comme le symbole de la modernité alors qu'aujourd'hui il n'y a plus une capitale européenne qui construit de trams. On fait des bus électriques.

Non, aucune a part Londres, Berlin, Varsovie, Athènes, Bruxelles, Amsterdam, Vienne, Dublin, Stockolm, Berne, Prague.. et encore Barcelone, Zurich, Lyon, Manchester, Genève, Cologne..

C'est à cause de gens comme lui que les francais ne croient plus en la politique..

nanar · Message par **nanar** » jeu. 16 févr. 2006 17:55

Salut

luchar a écrit : En tout cas je te dis pas l'allure des Maréchaux! Avant c'était fluide, deux voies de traffic dans chaque sens, et ça délestait un peu le périph. Maintenant c'est une voie dans chaque sens, ça bouchonne,

mais si, tu le dis

.
C'est toujours comme ça, tant qu'il y a des travaux.
Faut attendre la fin, et un peu de temps après la mise en service.
Et "fluide avant", eh

ho

, je veux bien , mais c'est avec l'échelle d'évaluation des Parisiens

:
vous avez une tolérance à l'embouteillage qui laisse tout le monde sur le c.. (avec ou sans travaux)

luchar a écrit : en plus il y a les fils aériens du tramway qui ressemblent (ou vont resseembler) à un véritable filet.

Elle est où, la "meilleure" qualité de vie des riverains

Ah lala mon dieu quelle horreur ces fils

. Il parait même qu'on les voit depuis les fenêtres des immeubles qui donnent direct sur le périphérique, à 400 mètres de là .

nanar

geophilip · Message par **geophilip** » jeu. 16 févr. 2006 18:27

c'est vrai qu'il n'y a pas de raccordement prévu, mais on va pas faire un T2 de 50km de long non plus.
pour le gabarit, quand va t-on enfin se décider à adopter un standard, surtout dans la meme agglo?

luchar · Message par **luchar** » jeu. 16 févr. 2006 18:49

Enver a écrit :
luchar a écrit :En tout cas je te dis pas l'allure des Maréchaux! Avant c'était fluide, deux voies de traffic dans chaque sens, et ça délestait un peu le périph. Maintenant c'est une voie dans chaque sens, ça bouchonne, en plus il y a les fils aériens du tramway qui ressemblent (ou vont ressembler) à un véritable filet.
Elle est où, la "meilleure" qualité de vie des riverains
Avant, les Maréchaux c'était fluide ?
T'as pas dû y passer souvent !

Quand j'y suis passé ça roulait convenablement, comparé à ce que c'est maintenant. Ca bouchait même à 1000pm!!!