[ IdF ] M13 : extension / amélioration / désaturation

Message par **marsupilud** » dim. 13 mars 2005 01:04

Est-ce qu'on peut trouver le plan entier quelque part ?

Un vrai plat de nouilles souterrain ce truc ! Le pire je crois c'est la ligne 12, je l'ai empruntée la semaine dernière pour la première fois et on voit bien sur le plna que ça fait des virages dans tous les sens, même une épingle à cheveux à un moment ! En plus on voit pas là mais dans la réalité ça monte et ça descend... On ne s'embêtait vraiment pas à l'époque.. Quoique..
Les halles RER sont finalement bien organisées, par contre avec le métro dessus ça part vraiment dans tous les sens...
Je savais pas que les RER B et D se partagaient le même tunnel, ça doit être un joli bazard quand même... C'est pareil pour les lignes 8 et 9..
En regardant la station d'Auber sur le RER A, on constate qu'elle se loge en longueur pile entre deux stations de métro dessus, c'est dingue ! On voit bien les différentes échelles qui se tangentent du coup.. !
Le nouveau météor avec ses tracés magestueux marque bien son époque quand même, c'est plus agréable. C'est bien la classe aussi cette petite prouessse technologique, on se croirait dasn un jeu vidéo avec ce métro ! C'est un des plus modernes du monde c'est ça ?

Guillaume · Message par **Guillaume** » dim. 13 mars 2005 12:20

Enver a écrit :Pour revenir au sujet initial, c-à -d aux projets de modernisation de la ligne 13 et du branchement éventuel d'un bout de la 14, ainsi qu'à l'offensive de lobbyisme de la RATP pour ressortir Orbitale des cartonsÂ :

Un récent article du Moniteur (18/02) est un peu plus clair que ce que racontait le JDD en décembreÂ :

Les deux premiers scénarios prévoient de transformer en ligne Meteor le tronçon Saint Lazare-La Fourche, puis l'une ou l'autre des deux branches de la ligne 13.
(...)
Les deux autres prévoient de créer une ligne indépendante automatique de Saint-Lazare soit vers Saint-Denis Université, soit vers le Port de Gennevilliers. Avant d'étudier ces scénarios, la RATP s'est déjà engagée à mettre en service à l'horizon 2007 sur la ligne 13 le système nommé "Ouragan", permettant d'augmenter la fréquence des rames, ce qui devrait permettre d'améliorer de 22% le trafic sur le tronc commun de la ligne.
Bon, en fait, il vaut mieux parler sous.

D'abord, il y a le prolongement de la 13 (branche Asnières-Gennevilliers) vers Le Luth, dont le chantier vient enfin d'être lancéÂ : 1,9 km, 2 stations, 160Â M€.
Et derrière, il y a toujours le projet d'aller une station plus loin, vers le Port de Gennevilliers.
Quant à la branche Saint-Denis, on prévoit deux stations de plus vers Stains.

Or, ça coince déjà . D'où le dispositif Ouragan (200 M€) qui doit permettre en 2007 de ramener la fréquence entre deux rames de 115 à 90 secondes. Du coup, le taux de charge (rapport entre la demande et l'offre) passera selon la RATP de 104% à 90% sur le tronçon central, de 116% à 87% sur la branche Asnières-Gennevilliers et de 99,5% à 87% aussi sur la branche Saint-Denis.

Mais en 2015, ça devrait coincer à nouveau.

D'où ces options, et surtout leurs devis !

En cas de météorisation d'une branche de la ligne 13 :
- construction d'un tunnel pour la 14 entre Saint-Lazare et La FourcheÂ : 250 M€.
- météorisation de la branche Asnières-Gennevilliers : 850 M€.
- météorisation de la branche Saint-Denis : 1,08 md €.
(il faut adapter la ligne et les stations, d'autant que les rames Meteor sont plus longues, plus larges et roulent sur pneus) (je n'ai pas bien compris si les coûts avancés pour la météorisation des deux branches comprenaient le tunnel entre Saint-Lazare et La Fourche)

D'où l'étude de la construction d'une "ligne 15" moins chère, automatique mais sur fer, comprenant l'une des branches de la 13 et le tunnel entre Saint-Lazare et La Fourche, qui ferait donc soit Saint-Lazare - Asnières-Gennevilliers (la 13 irait alors de Châtillon-Montrouge à Saint-Denis) pour 590 M€, soit Saint-Lazare - Saint-Denis (et la 13 irait de Châtillon-Montrouge à Asnières-Gennevilliers) pour 525 M€.

Je ne sais pas si cette "ligne 15" serait construite de façon à pouvoir la brancher ultérieurement sur Meteor, et je ne sais pas bien comment on se débrouillera du côté de Saint-Lazare, et où/s'il y' a de la place pour une nouvelle stationÂ : station provisoire, notammentÂ ? En tous cas, ça promet du côté des correspondances !

Justement je me demande si construire une nouvelle station à St lazare risque pas de couter quasiment plus cher que ce que l'on gagne en ne météorisant pas une branche de la ligne 13

Je serais pas surpris que la station st lazare de la ligne 14 et les réamenagements associés aient couté plus cher que le tunnel entre madeleine et st lazare

De plus cette ligne 15 ferait perdre tout l'interêt d'une ligne 14 qui ayant peu de stations dans Paris a une vocation régionale comme un RER

Il faudrait vraiment profiter de l'opportunité des JO pour prolonger la ligne 14 vers Asnières et construire une station Batignolles-Village Olympique à la place de la station Brochant

laurent · Message par **laurent** » dim. 13 mars 2005 15:06

pour faire suite à un post sur ce thread, je trouve que ces interconnexions RATP/SNCF sont nulles : en cas de grève, la continuité n'est plus assurée

laurent · Message par **laurent** » dim. 13 mars 2005 16:54

Enver a écrit :
laurent a écrit :je trouve que ces interconnexions RATP/SNCF sont nulles : en cas de grève, la continuité n'est plus assurée
C'est assez logique, vu qu'il y a changement de conducteur aux "frontières" des réseaux.

c'est bien pour cela que c'est nul : deux opérateurs n'ont pas à sa partager une ligne. Ou alors chacun des 2 opèrent sur la ligne dans toute sa longueur

Message par **Alexandre** » dim. 13 mars 2005 17:21

Ben l'idéal serait que les conducteurs RATP puissent emprunter le réseau SNCF pour les lignes A et B.

Guillaume · Message par **Guillaume** » jeu. 15 déc. 2005 02:46

Enver a écrit :Sur les histoires d'Orbitale, de concurrence avec le grand Tram et d'amélioration de la ligne 13, deux articles récents de Ville & Transports.

Sur Orbitale : effectivement le grand tram sud est encore loin d'être réalisé sachant que son trajet n'est pas vraiment arreté (VAl de FOntenay - Joinville - maisons Alfort - Villejuif - Montrouge - Issy)
il doit aussi souffrir de l'existence du TVM un peu plus au sud
du coup pourquoi ne pas le mettre un peu plus pret de paris, et on retombe dans Orbitale !

[url=http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?t=5862]Métro circulaire en proche banlieue :
Orbitale / Métrophérique (projet RATP) / Orbival (partie du Val de Marne) / Arc Express (projet Stif)[/url]

SUr la ligne 13 : surprenant que ça coute 300 M€ de moins de réaliser un M 13bis qu'un M14 vers Asnières Genevilliers alors que les nouvelles stations sont prévues pour Météor
Ce serait donc l'adaptation des stations AG1 - Mairie de Clichy - Pte de Clichy et Brochant et le passage au pneu qui couterait 300 M€ ou alors est ce du à la nécessité du materiel roulant météorn au système d'automatisme ????
Sachant que l'on est obligé dans le cas de la 13bis de faire une nouvelle station st lazare ( moins de prendre un des quais de la ligne 14 !)

ça parait quand même un gain à très courte terme de faire 13 bis au lieu de 14 !!!

Hugues · Message par **Hugues** » mar. 10 janv. 2006 13:00

Guillaume a écrit :Sur la ligne 13 : surprenant que ça coute 300 M€ de moins de réaliser un M 13bis qu'un M14 vers Asnières Genevilliers alors que les nouvelles stations sont prévues pour Météor
Ce serait donc l'adaptation des stations AG1 - Mairie de Clichy - Pte de Clichy et Brochant et le passage au pneu qui couterait 300 M€ ou alors est ce du à la nécessité du materiel roulant météorn au système d'automatisme ????
Sachant que l'on est obligé dans le cas de la 13bis de faire une nouvelle station st lazare ( moins de prendre un des quais de la ligne 14 !)

ça parait quand même un gain à très courte terme de faire 13 bis au lieu de 14 !!!

Je suis entièrement d'accord : si une des branches est directement reprise par la 14, il y aura une correspondance de moins. Surtout que cette correspondance se ferait à St-Lazare, station connue pour ses circulations évidentes !

Invité · Message par **Invité** » sam. 21 janv. 2006 06:40

juste pour info (je l'ai lue dans le parisien) ...

il devrait y avoir des travaux d'installation de portes palières à St Lazare sur la 13 (les mêmes portes palières que sur la 14 ..).

bonne année à vous tous ...

Tomtom · Message par **Tomtom** » lun. 06 févr. 2006 20:34

En outre, le VAL est maintenant allemand, et fabriqué en Autriche, je crois ! En outre, notre Alstom national a tout de même produit Meteor, fleuron du métro parisien, et va faire une version réduite pour Lausanne ... donc, j'imagine qu'Alstom serait mieux placé, a priori, quel que soit le gabarit choisi.

Il me semble que les automatismes, Météor ou Val sont made in Siemens de toute facon, même si Alstom fabrique les rames de météor.

A ce propos, on peut lire sur le site de Siemens Transportation Systems:

La RATP confie à Siemens l'automatisation de la ligne 1

La RATP (Régie Autonome des Transports Parisiens) et Siemens Transportation Systems ont signé le 7 novembre 2005 un contrat de 30,8 millions d'euros pour l'automatisation intégrale de la Ligne 1 du métro parisien (Château de Vincennes - La Défense).

Les systèmes d'automatismes fournis par Siemens Transportation Systems permettront d'assurer sur cette ligne, dès fin 2010, une vitesse commerciale accrue et de s'adapter presque instantanément à la demande, aux flux quotidiens de voyageurs, comme aux événements exceptionnels.

La circulation des trains sera pilotée à partir d'un Poste de Commande Centralisée d'où la RATP assurera le contrôle et la gestion de l'ensemble de la ligne.

Après avoir réalisé l'automatisation de la Ligne 14, mise en service en octobre 1998, Siemens se voit ainsi confier par la RATP l'automatisation intégrale d'une deuxième ligne du métro parisien.

Le marché porte sur :

- les Equipements de pilotage automatique intégral : fixes (en voie et locaux techniques) et embarqués à bord des 49 rames de la ligne

- le Système de transmission de données (radio et réseau),

- le Poste de Commande Centralisée.

La Ligne 1 (16,6 km, 25 stations) est la plus ancienne, et la plus fréquentée des quatorze lignes du métro parisien. Pour la première fois au monde une ligne de cette importance passera en automatisme intégral, sans interruption de trafic.

La Ligne 1 bénéficiera des systèmes innovants et performants Trainguard MT CBTC (automatismes) et Airlink (communication radio) développés par Siemens pour :

- la Ligne 14 à Paris

- la ligne L à New York

- la ligne 9 à Barcelone

- la ligne 2 à Budapest

La RATP poursuit ainsi son programme de modernisation des systèmes de commande et contrôle du métro, commencé par la ligne 13 avec le programme OURAGAN, et dont une partie a déjà été confiée à Siemens sur les lignes 3, 5, 9,10 et 12.

D'autre part, la ligne 14 fait partie des réalisations affichées sur le site de STS, mais pas Lausanne.

Message par **Auriom** » ven. 24 févr. 2006 16:28

Un test de portes vitrées sur la ligne 13 à Saint-Lazare et aux Invalides...

Le Moniteur a écrit :Le plan de modernisation du métro parisien est sur les rails

La RATP a présenté mercredi un vaste programme de modernisation du métro parisien. Sur les vingt prochaines années, il passe par le renouvellement des rames ainsi que la mise en place de nouveaux systèmes d'exploitation, comme l'automatisation de la ligne 1.

"Le métro aura toujours 20 ans. C'est une formule exprimant la réalité d'un programme de modernisation du métro qui fait partie des priorités de la RATP et qui entre aujourd'hui dans une phase de concrétisation", a déclaré devant la presse le directeur général-adjoint Transport Yves Ramette.
Avec environ 2.000 voitures de métro renouvelées d'ici 2020 et des systèmes modernisés, notamment sur la ligne 1 (Château de Vincennes-La Défense) transformée en ligne sans conducteur, la RATP espère augmenter "là où c'est nécessaire" son offre de 30% et "proposer un métro plus sûr, plus confortable, plus moderne pour continuer la fidélisation des clients", a-t-il résumé.
L'objectif est également d'adapter le réseau de transport aux nouveaux rythmes urbains, illustrés par une hausse de la fréquentation de près de 60% après 20 heures entre 1990 et 2000.
Pour réaliser cette modernisation, la RATP est lancée "dans un cycle de forts investissements qui se reproduit environ tous les quarante ans et qui dure une quinzaine ou une vingtaine d'années", a souligné M. Ramette sans chiffrer les coût total de ces investissements.

Parallèlement, la RATP va se doter de nouveaux systèmes d'exploitation des lignes.
Ainsi elle va automatiser intégralement fin 2010 la ligne 1, la plus fréquentée du réseau avec près de 160 millions de voyages annuels, sur le modèle de la ligne 14 "Météor". Cette adaptation se fera sans interrompre le trafic, a fait valoir M. Ramette.
Elle permettra d'adapter le trafic en temps réel si nécessaire, de prolonger éventuellement le service lors de nuits exceptionnelles ou en début de soirée les vendredis et samedis et d'améliorer sa régularité.
La RATP va également adopter un système baptisé Ouragan reposant sur le contrôle continu de la vitesse des trains. Ce système, qui sera déployé en priorité sur la très chargée ligne 13 (Asnières-Gennevilliers et Saint-Denis à Châtillon-Montrouge), portera la capacité de transport sur cette ligne à 23.000 voyageur par heure contre 19.000 actuellement.

Elle envisage aussi de déployer des façades de quai (parois en verre posées au bord du quai pour le séparer de la voie) d'environ 1,50 mètre de haut, pour réduire les intrusions de voyageurs sur les voies du métro, qui ont bondi de 75% depuis 10 ans et ont causé 60% des retards.
Un test grandeur nature va être réalisé sur six mois jusqu'en août 2006 sur deux stations de la ligne 13, Saint-Lazare et Invalides. S'il est concluant, les façades seront sera déployées sur une dizaine de stations de la ligne 13.
Cette modernisation du métro parisien est jugée d'une ampleur comparable à celle des périodes 1900-1935 avec la construction de 13 lignes de métro et 1955-1980 avec la modernisation du matériel roulant, la mise en service du pilotage automatique et des postes de commande centralisés ainsi que la construction du RER.

Isabelle Cortes (c)AFP
(22/02/2006)

(Source : cliquez ici)

Modernisation d'une ampleur comparable à la construction de 13 lignes, rien que ça !

nanar · Message par **nanar** » ven. 24 févr. 2006 17:24

Salut

C'est "demain on rase gratis" ce texte.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Le métro ligne 1 a ouvert le 19 /07/1900 après seulement 17 mois de travaux.
(et 30 ans de tergiversations)

En 1910, 65 km de lignes étaient en circulation, et 91 km à l'entrée en guerre en août 1914.

Entre 1853 et 1910 il s'est construit aussi presque 700 km de tramway ( peu près 120 lignes exploitées) sur l'agglomération parisienne.

Une des premières lignes électriques de tramway, desservant
Charenton depuis le centre de Paris, offrait 800 services quotidiens.
(aller OU retour)

A+
nanar

Message par **Auriom** » lun. 27 févr. 2006 18:19

L'installation des portes palières a commencé à la station Invalides (ligne 13).

Petite photo tirée du site de la RATP :

Message par **Auriom** » mar. 04 avr. 2006 12:48

Auriom a écrit :L'installation des portes palières a commencé à la station Invalides (ligne 13).

A la station Saint-Lazare de cette même ligne 13, c'est maintenant tout le quai sud-nord (direction Asnières/Saint-Denis) qui est équipé.

guy21 · Message par **guy21** » mar. 04 avr. 2006 14:05

Un projet confié à la CNIM, dernier constructeur français d'escaliers mécaniques et de trottoirs roulants et aussi concepteur du trottoir roulant rapide de Miontparnasse-Bienvenüe. CNIM étoffe ainsi par les portes palières son offre d'équipements de sytèmes de transport publics.

Hugues · Message par **Hugues** » jeu. 27 avr. 2006 09:52

Cela concerne particulièrement la station Liège, mais dans le cadre d'une augmentation de l'offre de service sur la 13 :

http://www.metro-pole.net/actu/article597.html

Message par **marsupilud** » dim. 30 avr. 2006 00:15

à‡a pert pas un peu de "charme", les stations de métro et le fait de prendre le métro, avec cet équipement ?

Message par **Maastricht** » dim. 30 avr. 2006 11:05

Les palières de la 13 sont assez moches il est vrai (alors que sur la 14 ça colle bien, mais bon là elles sont intégrales), mais ce n'est pas du matos définitif il me semble. Et je ne pense pas que ça équipe, même à terme, toutes les stations du réseau... L'image d'Epinal du métro restera sans doute dans encore nombre de stations.

otto · Message par **otto** » jeu. 23 nov. 2006 22:57

Ligne 13, priorité de la RATP

Hugues · Message par **Hugues** » lun. 04 déc. 2006 12:32

Enfin ! Liège rouvre, et en plus avec des horaires de grande : elle a la permission de minuit (et même 1h00) et du dimanche !

Ceci dit, en allant voir, j'ai trouvé qu'il y avait eu beaucoup de bruit pour assez peu, finalement. Si quelqu'un peut confirmer avec une autre station "renouvellée".

Message par **marsupilud** » mer. 06 déc. 2006 15:10

Aurais-tu quelques photos à nous montrer s'il te plait ?

[ IdF ] M13 : extension / amélioration / désaturation

Re: Métro autour de Paris ?