Ben certes un projet comme celui-là va forcement devoir passer dans un endroit plus ou moins naturel ou précieux et le dégrader en partie; ca va obligatoirement etre nefaste pour quelques individus.
Pas qu'aux humains, aux bestioles, zarbres, tout ça ... Les batraciens ont par exemple été très longtemps les premières vitcimes de autoroutes, qui passaient en plein milieu de zones humides, et dont les eaux de ruissellement venaient ensuite se déverser dans les mares aux canards. Résultat, la biodiversité extraordinaire des batraciens est en danger assez sérieux en France même. Bon ensuite peut-être qu'il y a en qui s'en foutent des batraciens, mais bon dans ce cas là je pense que les gentils promeneurs endimanchés préféreraient voir des zones naturelles bien entretenues, grouillanbtes de diversité, etc près d'infras plutôt que du béton, une mare boueuse et des corbeaux à l'air triste.
Alors d'accord il faut pas tout bétonner faire nimporte quoi et détruire tout l'environnement; mais ce n'est pas en rejetant les problèmes plus loins (en l'occurence sur la rocade) que tout sera parfait dans le meilleur des mondes.
Les autoroutes construites de nos jours ne sont qua rarement du bétonnage pur et dur... On essaie généralement d'apporter un soin particulier au visuel et à l'hydraulique (pour ce qui est de la préservation animale et végétale ya encore du boulot). Dans le cas du contournement de Bdx on a deux problèmes : les côteaux de la Gironde et la forêt des Landes. La seconde posera moins de problème tout simplement parce que c'est un espace très vaste, et que les riverains sont peu nombreux, et qu'il n'y a aucun endroit touristiquement ou économiquement majeur (alors qu'écologiquement c'est tout à fait important). Pour le Médoc, entre le vignoble, les jolis vallée vertes, les châteaux, les villages qui ne demandent qu'à s'étendre ... Il va falloir jouer très finement, car là il y a beaucoup de bonnes raisons pour s'opposer à un passage de l'autoroute en surface. Oui, l'autoroute est nécaissaire et d'une utilité peu contestable mais là , vu la rareté des zones traversées, ce sera très dur à accepter.
Pour moi ce projet est tout à fait "passable" auprès de la population locale, même si la phase de "concertation" semble très mal engagée. Il va falloir faire des compromis, dépenser plus, ne pas hésiter sur le spectaculaire (devinez combien ça va attirer de touristes ce viaduc à haubans ! Deux fois Millau ! Zallez voir ça va grouiller de touristeuh !!!), ce qui fait oublier l'autoroute (mur anti-bruit, tranchée couverte.... Ca coûte cher mais avec ça on peut presque tout faire passer pourvu qu'il y en ait assez), ce qui embellit le coin (mais oui ma bonne dame on va commander une oeuvre d'art monumental, une bonne bouteille de rouge en acier de 30m de haut stylisée par un designer japonais de renom), ou qui est bon pour les zanimaux (= passage à grenouilles tous les 5kms, même s'il n'y en a pas).
Bref c'est devenu avant tout une affaire de communication, de négociations tout ça. Mais le projet est encore passable. Faudra y mettre le prix. Toutefois la contestation est je pense sans rapport avec ce qui se serait passé si le contournement était passé par l'est.
Je pense que dans l'ensemble peu de gens sont contre le développement d'infras de transport (sauf autoroute, là il y a un syndrome assez curieux...), mais comme on dit c'est mieux chez le voisin...
Y'a qu'à faire une VE !
Personnellement, je pense qu'on devrait d'abord mettre l'accent sur la LGV Tours-Bordeaux-Hendaye, et développer le ferroutage sur cette nouvelle ligne. Je vois les gens venir avec le "ferroutage = gouffre financier", mais les Suisses le font et ça marche plutôt bien. Alors pourquoi pas en France? On manque simplement de volonté politique... Mais le ferroutage pausera lui aussi ses problèmes: bruit des trains, éventuelle saturation des lignes... Ensuite, la LGV, il y aura sans doute aussi des opposants virulents comme pour le GC... C'est un sacré cercle vicieux...
Maastricht a écrit : Il va falloir faire des compromis, dépenser plus, ne pas hésiter sur le spectaculaire (devinez combien ça va attirer de touristes ce viaduc à haubans ! Deux fois Millau ! Zallez voir ça va grouiller de touristeuh !!!), ce qui fait oublier l'autoroute (mur anti-bruit, tranchée couverte.... Ca coûte cher mais avec ça on peut presque tout faire passer pourvu qu'il y en ait assez), ce qui embellit le coin (mais oui ma bonne dame on va commander une oeuvre d'art monumental, une bonne bouteille de rouge en acier de 30m de haut stylisée par un designer japonais de renom),
Tout à fait d'accord avec toi, une fois que l'autoroute est là les Chateaux sont bien contents d'avoir un afflux de touristes prêts à dépenser (St-Emilion et l'A89 par exemple); et encore plus quand pas loin se dresse un des 3 plus grands ponts d'Europe attirant tous les curieux (moi le premier).
Quant aux grenouilles une bonne partie seront tranquilles car les zones innondables seront survolées par la chaussée portée par des piliers
Sans parler du chantage éléctroal aux élus : Ou vous êtes pas d'accord avec le projet, ou c'est tintin aux prochaines éléctions
Ca aussi des 2 cotés je trouve ca consternant. Les élus font tout en dépit du bon sens pour facher personne et être réélus. Et les électeurs ne votent pas pour celui ki a fait kkchose qui ne profitera qu'aux génération futures.
Tout le monde regarde son nombril, personne ne regarde à long terme.
Le pire est que dans l'inconsceint négatif une voie express est bien moins négative, alors qu'en fait ses conditions de réalisations sont en général assez inférieures à celles d'autoroutes (moins de passages à faune, pas ou peu d'OA "artistiques", pour les TC tu peux courrir, idem pour les protections ...). Maintenant la question est : peut-on concéder une VE en France ?
Ensuite, la LGV, il y aura sans doute aussi des opposants virulents comme pour le GC... C'est un sacré cercle vicieux...
La section Libourne-Langon va poser de sacrs problème (et pourtant je ne crois pas qu'il y ait encore de vrais opposants au projet, alors que pour eux c'est maintenant qu'il faut se déclarer)
Quant aux grenouilles une bonne partie seront tranquilles car les zones innondables seront survolées par la chaussée portée par des piliers
Ce n'est pas parce que c'est un viaduc que c'est forcément meilleur pour l'environnement : la continuité des zones humides est bien sûr assurée, mais l'impact des travaux est toujours là , sans compter les eaux usées venant du tablier, des fondations profondes qui pourraient assécher la zone, etc ...
Quant aux grenouilles une bonne partie seront tranquilles car les zones innondables seront survolées par la chaussée portée par des piliers
Ce n'est pas parce que c'est un viaduc que c'est forcément meilleur pour l'environnement : la continuité des zones humides est bien sûr assurée, mais l'impact des travaux est toujours là , sans compter les eaux usées venant du tablier, des fondations profondes qui pourraient assécher la zone, etc ...
Il n'y a qu'à voir l'impact qu'ont eut la construction dans les années 70 des Interstates sur viaducs aériens dans la zone humide de New Orleans: les marais ont énormément souffert!
C'est le grand débat du moment, un article par jour dans Sud Ouest, et aujourd'hui 3:
(PS: je ne suis pas actionnaire de ce journal, mais en ce moment le contournement et ses détracteurs font les gros titres)
Il s'agit d'un axe européen
NORD-SUD. -- Le projet de contournement de Bordeaux est inscrit dans le livre blanc qui s'intéresse à la politique communautaire des transports
Le débat public sur le grand contournement autoroutier de Bordeaux, qui s'est déroulé durant l'hiver 2003-2004, a sombré dans la confusion la plus totale quand le CIADT (Comité interministériel d'aménagement et de développement du territoire), réuni le 13 décembre 2003, a inscrit cette infrastructure parmi les priorités gouvernementales avant même la fin du débat. Au nom de la démocratie, les membres de la commission particulière du débat public avaient démissionné avec fracas et le tumulte créé a fini par occulter l'objet de ce grand contournement.
Levée du verrou. Le document préparatoire établi par la Direction régionale de l'Equipement soulignait que « l'objectif stratégique visant à rétablir un niveau de service de qualité sur l'axe nord-sud atlantique a conduit à retenir, parmi les projets de l'Etat, la réalisation d'un nouveau contournement autoroutier de Bordeaux » et il rappelait que « la levée de ce verrou routier est également soulignée dans le livre blanc sur la politique européenne des transports à l'horizon 2010 ».
On mesure donc l'enjeu qui n'est ni bordelais ni même régional, puisqu'il concerne le transit routier et autoroutier européen sur la façade atlantique.
En 2003, ce transit routier hors région représentait 45 millions de tonnes et 7 853 poids lourds par jour à la frontière espagnole.
Malgré le TGV. Les études préparatoires à la construction de la ligne à grande vitesse Sud Europe Atlantique (LGV SEA) prévoient 10 200 poids lourds par jour en transit en 2025 au droit de l'agglomération bordelaise, venant s'ajouter au trafic régional et local de poids lourds et de voitures.
La construction de la LGV, permettant de reporter une partie du trafic de fret vers le ferroutage, ne ferait baisser ce transit qu'à 9 000 poids lourds. Autant dire que le problème resterait entier.
Jeudi dernier, en animant les états généraux de l'aménagement du territoire, Alain Rousset rappelait que l'Aquitaine est « victime d'un paradoxe, car elle a un retard terrible en matière de voies de communication, et lancer aujourd'hui les études suscite plus qu'hier des exaspérations ».
Ne voulant pas renier le pacte scellé en mai 1999 avec Philippe Madrelle et Alain Juppé sur la construction de ce grand contournement associé au nouveau pont bordelais, il en a affirmé la nécessité. Il a notamment justifié l'autoroute à péage Bordeaux-Pau et la concession de l'A 63 mise à 2 3 voies, car « les voies rapides gratuites » sont des aspirateurs à voitures, et il ajoutait : « Il faudra que tout cela contourne Bordeaux. »
Des projets abandonnés et des retards accumulés
Ce projet de contournement de Bordeaux ne sort pas subitement du chapeau. Il y a des années qu'il est question de prévoir une nouvelle route pour à la fois désenclaver la presqu'île du Médoc et faciliter la circulation à l'approche de Bordeaux.
Qui ne se souvient pas de la proposition d'un axe nord-sud via la pointe de Grave ? Avec un pont géant pour relier la Charente-Maritime et la Gironde (entre Meschers-sur-Gironde et Le Verdon-sur-Mer) puis une nationale 215 bien large et bien sécurisée jusqu'à l'entrée de Bordeaux. A l'époque, la construction de ce pont a fait peur, certains affirmant même qu'un tel ouvrage était impossible à construire (et à payer !). Le projet a donc été abandonné. Pour désenclaver le Médoc, seul l'aménagement de la RN 215 a été retenu. Il a été engagé mais n'a toujours pas été mené à terme. Au grand dam des habitants de la presqu'île.
De petits tronçons d'autoroute. Pour fluidifier le trafic autour de Bordeaux, plusieurs idées ont également été avancées au fil des années. Première étape : terminer la rocade, cette dernière ne passant qu'à l'ouest. Grâce au pont d'Arcins (pont Mitterrand), la boucle a été bouclée. Deuxième étape : mettre l'ensemble de la rocade à 2 3 voies. Les travaux ont été entrepris mais n'ont pas été terminés. La rocade demeure à 2 2 voies entre l'échangeur de l'A 63 (Arcachon-Bayonne) et le pied du pont d'Aquitaine. La rénovation du pont suspendu a pompé tous les crédits d'Etat et a freiné les travaux, ce qui fait que l'élargissement promis ne sera pas terminé avant cinq ou six ans.
Enfin, le grand contournement dont on parle aujourd'hui a pris du retard car l'idée n'a pas toujours fait l'unanimité. Au lieu de cette grande voie supplémentaire, ou super-rocade (comme certains auraient voulu aussi), la DDE suggérait une solution plus simple : relier les autoroutes existantes entre elles avec de petits tronçons autoroutiers. Des « barreaux » dans le jargon des ingénieurs des Ponts et Chaussées. Un barreau entre l'A 63 et l'A 62, un autre entre l'A 62 et l'A 89, un autre enfin entre l'A 89 et l'A 10 et la RN 10. De quoi passer d'une autoroute à l'autre facilement et de contourner la ville sans s'en approcher.
Comment contourner Bordeaux
EQUIPEMENT. -- Le grand contournement de Bordeaux paraît nécessaire à terme, mais la solution sera difficile à trouver. A l'ouest ? A l'est ? Le débat est tendu
C'est une simple coïncidence, mais elle rajoute inévitablement de l'huile sur le feu. Au moment où la préfecture de la Gironde lance la première concertation sur le grand contournement de Bordeaux, le prix du gazole atteint des records. Comment échapper à la question : est-il vraiment judicieux de prévoir une dépense de 1 500 millions d'euros pour créer un nouvel aspirateur à voitures et camions alors que l'on ne sait même pas si l'on aura encore les moyens en 2020 de remplir les réservoirs ?
Bref, Francis Idrac, préfet de Région, a du mal à faire passer le message. D'autant plus que les débats qu'il propose tournent chaque fois au vinaigre. On n'y parle plus mais on s'y insulte. Avec en toile de fond une situation politique rarement égalée dans la région.
Face-à -face politique inhabituel. Point question, ici, d'un gauche-droite traditionnel. Les étiquettes restent au vestiaire. D'un côté, les grands élus que sont Alain Rousset, président de Région, président de la Communauté urbaine de Bordeaux (PS), Philippe Madrelle, président du Conseil général (PS) et Hugues Martin, député-maire de Bordeaux (UMP), totalement convaincus de l'intérêt de ce contournement; de l'autre côté, des dizaines d'élus et de citoyens de tous bords, eux, totalement contre les propositions faites et prêts à se battre pour que tout le dossier parte au panier.
« Ca fait vingt ans que je milite pour ce grand contournement, je suis vraiment heureux de le voir se concrétiser », note Philippe Madrelle. « Cet axe est absolument indispensable si nous voulons faire face à l'augmentation phénoménale du trafic sur l'axe nord-sud », souligne Alain Rousset. « La rocade de Bordeaux est totalement engorgée. Très vite nous allons nous trouver avec des problème insolubles, il faut repousser le trafic de transit », indique Hugues Martin.
Les élus résument bien la situation. La rocade de Bordeaux est au bord de l'asphyxie. Selon les sections, le trafic varie ici de 65 000 véhicules par jour à quelque 140 000. Avec un nombre incroyable de camions. Plus de 10 000 poids lourds certains jours à la sortie nord de Bordeaux.
« Un tas de nouilles ». Un grand contournement paraît donc nécessaire, mais où le faire passer alors que la zone urbanisée s'étale un peu plus chaque jour, abrite des sites d'une richesse exceptionnelle (pour ne citer que l'estuaire), des zones protégées par Natura 2000, des zones industrielles, des lieux protégés ou à risques (terrains militaires, terrains d'essais) et des vignobles mondialement connus ?
Au terme du grand débat public de 2003 (dont la fin et les conclusions sont aujourd'hui contestées devant le tribunal administratif), le ministre a choisi le passage à l'ouest avec nécessairement la traversée de l'estuaire par un nouveau pont et la solution de l'autoroute à péage concédée. C'est donc de ce côté-là et uniquement de ce côté-là que les services de l'Equipement proposent aujourd'hui plusieurs fuseaux d'étude de 1 000 mètres. Une quinzaine de variantes. « Ce n'est qu'un tas de nouilles, on n'en veut pas », résument les opposants.
Un référendum réclamé. Depuis une semaine, ainsi, une vraie campagne du non est lancée avec des pétitions et une multitude de petites réunions. Les élus de la coordination contre le contournement (où l'on retrouve aussi bien des Verts, des UMP, des communistes ou CPNT) demandent, de leur côté, l'organisation urgente d'un référendum à l'échelle départementale.
Les viticulteurs viennent aussi d'entrer dans la bataille. Plusieurs appellations du nord de Bordeaux sont menacées, dont de très prestigieuses comme celle de Margaux. La Fédération des grands vins de Bordeaux prépare une action spectaculaire. Le CIVB va également intervenir en haut lieu. Quant au comité régional Inao, il demande à toutes les régions viticoles françaises d'apporter leur soutien, comme elles l'avaient fait au moment de l'annonce du grand contournement de Lyon, ce qui avait permis de sauver les Côtes Rôties.
ayant du mal à trouver des renseignements sur le sujet, je viens de créer à l'adresse suivante un ensemble de forums dédié au projet de contournement de Bordeaux:
GRAND CONTOURNEMENT. --Fervent défenseur du projet, le président PS du Conseil général, Philippe Madrelle, critique sans retenue la conduite du dossier par le préfet Francis Idrac
« Sud Ouest ».
_Avec Alain Rousset, président de la Communauté urbaine de Bordeaux, et Hugues Martin, député-maire de Bordeaux, vous incarnez les grands élus favorables au projet, face aux petits élus, qui y sont hostiles. Comment allez-vous réduire cette fracture ?
Philippe Madrelle.
_Je suis contre les tracés proposés. Pourquoi en a t-on proposé autant ? C'est un paquet de nouilles ! Tous ces tracés démultiplient les angoisses. Est-ce la volonté de mettre le feu partout ? Le préfet et la Direction départementale de l'Equipement allument des feux de provocation.
_Vous avez toujours été favorable au grand contournement. Vous avez soudain changé d'avis ou c'est un malentendu ?
_On ne m'a jamais présenté ce dossier. Je défends la philosophie du grand contournement, pas ce tracé. Et je désapprouve la méthode utilisée par l'Etat. C'est dramatique. Ma volonté aujourd'hui est de dire : cherchons une solution.
_Au Palais des congrès de Bordeaux, le 25 avril, vous avez bien participé à la présentation de ce projet...
_Le dossier, je l'ai découvert au Palais des congrès ! Deux jours avant, lors d'un déjeuner, le préfet nous a présenté un plan sur un bout de papier. Nous n'avons pas été associés, nous n'avons même pas eu un dossier pour l'étudier au moins trois minutes.
_Sur le fond, la philosophie du grand contournement reste celle du tout-voitures. Faut-il toujours plus de routes ?
_Nous sommes pour les échanges et contre l'étalement urbain. En matière de circulation routière les chiffres sont épouvantables. La saturation de la rocade est estimée en 2015 à huit heures cumulées de bouchons par jour... avec l'hypothèse de la rocade à 2 x 3 voies. Le doublement du trafic poids lourds est prévu tous les sept ans.
Pensons à ceux qui travaillent et qui en subissent les conséquences. Il faut sortir ce trafic de Bordeaux et améliorer les dessertes du Médoc. A moins de vivre dans un régime totalitaire et d'interdire les échanges, je ne vois pas d'autres solutions que celle des infractructures.
_N'est-ce pas un choix d'aménagement hérité des années 70 ? Plus de voitures donc plus de routes. De nouveaux éléments (prix du pétrole, ferroutage...) ne changent-ils pas la donne ?
_Je tiens à dénoncer cet argument selon lequel on ne circulera plus en voiture. Avec Toyota, la voiture à piles à hydrogène est prête. Il y aura toujours des voitures. Pour le ferroutage, il faudrait refaire tous les ouvrages d'art. Quant à la voie d'eau, ce type de transports ne se fera pas du jour au lendemain. Si on ne fait rien, que dira-t-on de nous dans trente ou quarante ans ?
_Face à l'opposition unanime des élus et des habitants, comment sortir de la crise ?
_Le préfet doit reprendre sa concertation. Avant de faire des grands shows, il faut repartir au côté des élus locaux pour essayer de trouver une solution de passage. Je ne peux pas soutenir des projets qui vont provoquer autant de nuisances.
_On a l'impression qu'entre vous et le préfet Idrac le divorce est consommé...
_Il vient d'arriver. Je ne veux pas avoir d'idée préconçue mais ce franchissement, on le souhaite depuis 1983. Là , je découvre un dossier qui ne nous a jamais été présenté. Pour le dossier de la RN 10, le préfet Frémont nous avait aidé et grâce à lui, on a avancé...
_Le franchissement de l'estuaire imposera un ouvrage de 5 à 15 kilomètres de long, selon le tracé, et coûtera extrêmement cher. Vous êtes toujours favorable à ce franchissement ?
_Les gens viennent admirer Millau... Ce sont aussi des déplacements touristiques. Je ne suis pas ingénieur mais je demande qu'on aille au bout des choses. Faut-il franchir l'estuaire ou la Garonne ? Je n'ai pas fait Polytechnique; eux, oui. Si on ne fait rien, Bordeaux ne sera pas capitale du vin, mais du bouchon.
_Vous pensez toujours que le passage doit s'effectuer à l'ouest ?
_Nous avons donné un avis favorable pour le passage à l'ouest. L'aéroport est à l'ouest, l'accès aux plages, les universités, le centre hospitalier régional... Il faut être solide face à l'avenir et ne pas être au tempo d'une salle. Mais cette concertation met le feu partout.
_Comment dès lors allez-vous pratiquer avec le préfet ? Vous avez prévu de le rencontrer prochainement ?
_Il va lire aujourd'hui ce que je dis. J'attends aussi que le tour de concertation soit terminé. Le Conseil général, qui s'est prononcé à l'unanimité sur le projet de grand contournement, ne peut pas avaliser ce projet proposé.
Il faut respecter les affirmations des gens, les écouter. Je veux qu'on aille au bout de l'étude. Le préfet doit prendre ses responsabilités. Son devoir est de tout essayer en reprenant son bâton de pèlerin.
Voilà enfin un homme de bon sens(sur certains points)
Il affirme qu'on aura toujours besoin d'infrastructures, car naturellement même avec la crise et la fin du pétrole, nous aurons toujours besoin de voitures et de routes pour y rouler.
Et il ne faut pas croire au dogme du tout-TC et tout-ferroutage, qui ne paliera qu'à une mince partie de nos besoins.
Avec l'augmentation de la population française, il est logique de toujours développer et étendre nos infrastructures. Je ne connais pas une période de l'histoire où l'homme a stoppé de se développer ( à part les guerres)
Peut être que comme les Romains, notre civilisation basée sur l'énergie fossile arrive à sa fin et nos enfant vivront un nouveau Moyen-Age. Une période de transition, sombre, agitée...
Madrelle a écrit :
_Nous sommes pour les échanges et contre l'étalement urbain.
Madrelle a écrit :
_Nous avons donné un avis favorable pour le passage à l'ouest. L'aéroport est à l'ouest, l'accès aux plages, les universités, le centre hospitalier régional...
Euh... il nous dit qu'il est contre une super-rocade et ensuite nous parle de dessservir l'aéroport, les plages, l'université, le CHU.
Non pas du tout car le contournement autoroutier de Bordeaux comportera 3 ou 4 échangeurs uniquement contre 15 sur la rocade ouest... Ces échangeurs desserviront le blayais (N137), le bec d'ambès si le fuseau choisi passe par le bec d'ambès, la N215 pour le sud médoc ou bien la D6 et la D213 pour l'aéroport et le cap ferret. Donc ce n'est pas une super rocade mais une autoroute comme les autres avec des échangeurs tous les 20km environ.
