[ Grenoble ] inauguration du Minatec

guy21 · Message par **guy21** » jeu. 01 juin 2006 16:05

J'apprends que cet après-midi des manifestations anti-Minatec ont dégénéré à Grenoble par des bris de vitrines dans le quartier de la gare, manifestations organisées par des opposants au projet.
La France est assez en retard dans le secteur des nanotechnologies, vis-à -vis du Japon et des Etats-Unis surtout, et cet investissement qui va employer 4000 personnes est indispensable pour son avenir technologique et industriel.
Cette ouverture, créatrice d'emplois, devrait réjouir tout le monde.
Or, il se trouve des farfelus (pour rester poli) de l'association OGN (Organistion Grenobloise contre les Nécrotechnologies) qui, animés par le phantasme du "big brother" et voyant dans ces technologies le moyen de ficher tout individu à son insu par des micro-puces insérées dans l'organisme (sic), demandent la fermeture du site.
Donnez-leur du boulot et certains vous mordront la main. Ils sont tellement nantis qu'ils n'ont sûrement rien d'autre à faire.
On a récemment fustigé les déclinologues. Ces gens qui, au fond de la piscine, continuent de creuser, ne sont pas mal non plus dans le genre.

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 01 juin 2006 16:19

C'est une bande de gens qui n'ont pas compris grand chose à ce que c'étaient que les nano-technologies. De toutes façons, on n'a pas attendu Minatec pour en faire, ca fait au moins 5-6 ans que c'est à la mode et que ca se fait dans presque tous les labos (sans doute plus, mais avant, je n'étais pas trop dans le "milieu").

On ne sait pas trop qui ils sont... jusque là , ils étaient anonymes, placardant seulement des affiches un peu partout. En début de semaine, ils ont été au conseil général pour essayer de se faire entendre (en convoquant la presse), mais ca n'a pas donné grand chose!
Aujourd'hui, un vieil autocar S53M (:aime:) sillonait la ville avec sur ses flancs, des messages sur la manifestation prévue ce midi.

Demain, c'est l'inauguration officielle (avec des ministres! le secteur est complètement bouclé!), ils vont sûrement se manifester...

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 01 juin 2006 22:02

Fantomas a écrit :C'est une bande de gens qui n'ont pas compris grand chose à ce que c'étaient que les nano-technologies.

En fait, il s'agit d'une joyeuse soupe dans laquelle on mélange un peu tout : Big Brother, OGM, armes hi-tec, homme bionique, produits toxiques, ...
En fait, Minatec est une sorte de symbole pour eux. Ils sont contre la recherche en général, on dirait. On peut lire sur leur site web : FERMEZ MINATEC ! VIDEZ LES LABORATOIRES !

Voilà justement leur site web : http://ogn.ouvaton.org

Et d'après une personne qui est allé à une de leur réunion, c'est un bande d'écolos tel qu'Eric les aime

kil73 · Message par **kil73** » dim. 04 juin 2006 09:43

Bonjour, je me suis inscrit sur le forum car je trouve le sujet principal (les autoroutes) intéressant et aussi pour tenter de rectifier quelques erreurs et inexactitudes qui m'ont fait bondir.

Concernant le Minatec de grenoble, il faut savoir que les manifestants n'ont rien de farfelus, et que les Nanotechnologies posent des dangers extrêmement graves, proches de ceux du nucléraire.

Ici en Savoie nous sommes assez bien informés car le responsable qui a créé le Minatec habite ici, à Saint Jean D'arvey dans la banlieue de Chambéry, et le sujet fait débat...

Il faut savoir que le Président du Conseil Général de Isère, sans doute lui aussi un "farfelu", vient de demander la création d'une agence de contrôle internationale sur le modèle de l'AIEA pour le Nucléaire :

http://permanent.nouvelobs.com/societe/ ... .html?1303

Eh oui, les médias sont dithyrambique envers les nanotechnologies, mais la réalité est parfois bien différente, ici comme ailleurs.

Sinon, longue vie à ce forum en général, mais de manière plus équilibrée : je trouve qu'il est un peu trop orienté idéologiquement, dommage car le sujet est universel et concerne tout le monde.

Fantomas · Message par **Fantomas** » lun. 05 juin 2006 09:19

Si, ce sont des farfelus. A partir d'une intention, somme toute louable (ne pas faire n'importe quoi au nom du progrès), ils en viennent à rejeter toute forme de progrès, et toute recherche technologique.

Au passage, le terme de "nanotechnologie", n'a rien de nouveau, c'est juste un terme générique à la mode dans lequel on peut glisser presque tous les thèmes de recherche. C'est fou le nombre d'équipes qui se sont mis à faire du "nano"... en changeant légèrement l'intitulé du sujet de recherche.

Quand je lis ça (extrait de leur site, ici )

Les nanotechnologies développées à Minatec manipulent la matière (le vivant et l'inerte) à l'échelle de l'atome. Comme un jeu de Lego, elles créent de nouveaux matériaux et de nouvelles molécules. A cette échelle, elles réunissent physique nucléaire, biologie moléculaire, chimie et informatique, pour préparer nos fléaux futurs. Elles sont la nouvelle guerre éclair que la techno-industrie mène au vivant.

C'est du délire de farfelus : on manipule à l'échelle de l'atome depuis plusieurs décennies, on n'a pas attendu le mot "nano" pour créer de nouvelles molécules ou de nouveaux matériaux (qu'on utilise au quotidien). Que dire, alors, des accélérateurs de particules (comme celui de Genève) qui cherche, en mettant en jeu des énergies énormes, a produire des particules ayant existé dans les premiers instants du Big Bang : là , c'est pire que de la nanophysique, on est à une dizaine d'ordre de grandeur plus petit.

Après, comme avec tout, on peut faire de mauvaises applications. Mais souvent des bonnes. Justement, internet est, au départ, une application militaire conduite par le ministère de la défense américaine. Malgré tout, c'est bien pratique comme outil pour diffuser ses idées...

lorp · Message par **lorp** » lun. 05 juin 2006 17:25

Ce que l'on désigne par "nanotechnologie" c'est toute technologie de l'échelle nanométrique (ou presque).

Les dangers des nanotechnologies vient de l'utilisation de nanoparticules, comme les nanotubes de carbones par exemples, qui pourraient à l'air libre très facilement pénétrer dans nos bronches, et peut-être (suivant leurs compositions) provoquer des cancers.

Les effets des nanoparticules sur la santé sont encore mal connus, et bien évidemment à étudier.

TOUTEFOIS, l'utilisation des nanomatèriaux directement sous forme de poudre ne présente que peu d'intérêt, ces nanoparticules seront donc (et sont déjà ) utilisées au sein de matèriaux plus volumineux.
Le danger pour la santé sera surtout présent, à mon humble avis, aux moments où la nanoparticule sera à l'air libre, cétadire à sa mise en forme et sa fin de vie.
Il sera donc indispensable de planifier la fin de vie de notre futur matèriel électronique entre autre (exemple : futur écran plat à nanotube de C).

Mais pas de quoi stopper la recherche, car justement :
ce domaine ouvre de nouvelles percepectives pour les piles à combustibles notamment.

kil73 · Message par **kil73** » lun. 12 juin 2006 08:25

Les farfelus sont ceux qui croient que demain, sous couvert d'un scientisme intégriste, on va raser gratis.

C'est beau la naiveté...

Le Président du Conseil Général de l'Isère, qui demande la création d'une agence internationales de contrôle comme pour la nucléaire, n'est certainement pas plus farfelu qu'un certain nombre de forumeurs qui réclament toujours et encore plus d'autoroutes...

Enfin, c'est une opinion parmi d'autres.

luchar · Message par **luchar** » lun. 12 juin 2006 09:05

kil73 a écrit :un certain nombre de forumeurs qui réclament toujours et encore plus d'autoroutes...

La plupart réclament des autoroutes afin d'avoir un réseau désenclavant au maximum des régions très enclavées comme les Cévennes, où les habitants aimeraient bien avoir des liaisons routières dignes de ce nom!

Fantomas · Message par **Fantomas** » lun. 12 juin 2006 13:24

kil73 a écrit :Les farfelus sont ceux qui croient que demain, sous couvert d'un scientisme intégriste, on va raser gratis.

C'est quoi un scientisme intégriste??
Il est plutôt question, là d'un anti-scientisme intégriste! "Videz les laboratoires!" qu'ils disent...
En quoi regrouper des labos et des entreprises qui travaillent déjà sur le sujet serait faire preuve d'intégrisme? Ce serait plutôt de l'intégration

Le Président du Conseil Général de l'Isère, qui demande la création d'une agence internationales de contrôle comme pour la nucléaire, n'est certainement pas plus farfelu qu'un certain nombre de forumeurs qui réclament toujours et encore plus d'autoroutes...

C'est histoire de se raccrocher au thème du forum, cette comparaison?
Le président du CG38 demande une agence de contrôle, mais les oposants aux "nécrotechnologie" demandent la fermeture de Minatec et des laboratoires. Ce n'est pas pareil...
L'intention du président Vallini (mettre en place une instance de ccontrôle) est louable, mais le message de base de ces opposants est tout autre : ce serait plutôt un "non au progrès", général. Or, ce serait dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain, non?
Y'a sans doute des idées intéressantes dans leur baratin. Mais la forme que ca prend, c'est du n'importe quoi... C'est de la paranoïa exagérée...

Bon, sinon, on ferme Minatec et il se passe quoi? On retourne vivre dans le monde merveilleux qui était en place avant le 1er juin?

Message par **Maastricht** » lun. 12 juin 2006 14:15

Bon, sinon, on ferme Minatec et il se passe quoi? On retourne vivre dans le monde merveilleux qui était en place avant le 1er juin? Clin d'oeil

Boh c'est une idée qui séduit apparemment ... L'agité du Bocage était à Tours le week-end dernier, au preogramme : retour de la blouse à l'école, retour des drapeaux français un peu partout, fin du collège unique, recréer le lien armée-nation, retour de la peine de mort, retour au franc ... Tout truc un tant soit peu nouveau est perçu comme une menace... *Pour ce qui est des nanotechs il faut dire qu'il y a eu un article assez maladroit de Science et Avenir sur l'espion du futur, repérable grâce à une puce GPS, bourré de connections vers l'extérieur directement branchées sur les neurones, limite cyborg quoi, avec comme date 2020... Ca ajouté à la psychose du bon vieux gouvernement mondial qui veux ficher tout le monde ... Ca me rappelle un peu les commandos intégristes anti RU-486 ou anti Godard qu'il y avait au début des années 90, le côté religieux en moins bien sûr...

Bref, l'immobilisme et le réactionnisme n'ont à ma connaissance jamais rien donné de bon

luchar · Message par **luchar** » lun. 12 juin 2006 14:17

Sciences et Avenirs, c'est pas mal quand on est en rade de papier toilette.... Quand je pense que certaines bibliothèques sont abonnées à ce torchon!

guy21 · Message par **guy21** » lun. 12 juin 2006 22:20

Maastricht, tu dérives sérieux.
Ta diatribe contre Villiers est hors-sujet (je précise que je n'ai pas de sympathie pour cet homme politique).
J'ai lancé ce topic parce que je trouvais au minimum étonnant que quand certains essayent de fédérer des énergies constructives dans une région, il s'en trouvent à rejeter pour des motifs fumeux un projet national (il n'y en a plus tant que ça) bon pour l'emploi.

Message par **Maastricht** » lun. 12 juin 2006 22:27

Maastricht, tu dérives sérieux.

Certes, faut bien que je me lâche de temps en temps. Je ne pense pas que c'est tant hors-sujet que ça : on assiste dans le cas du Minatec à un face-à -face entre deux points de vue : celui pour des avancées scientifiques majeures au contrôle il est vrai délicat, et celui contre ce type d'avancées, parce que bon c'était mieux avant sans tout ça, trop dangereux toussa ... D'où le parallèle avec Villiers, sans doute pas très nécaissaire, mais qui était là pour souligner que le refus obstiné de tout progrès, de toute évolution, du moindre pas en avant peut conduire à des dérives assez fâcheuses. Enfin bon si sur ce coup là c'était le troll de trop, j'enlève à votre demande ...

guy21 · Message par **guy21** » lun. 12 juin 2006 23:02

Ok, ça doit être le contrecoup de l'épreuve de philo de ce matin...

Message par **Maastricht** » lun. 12 juin 2006 23:05

Certainement ... Il y a aussi eu un article en page 2 de la NR sur ce sujet (NR=feuille de choux locale) dont le ton m'a assez déplu, donc tout ça conjugué à chaleur+stress+exam zarbe=manque de retenue (Bon faut que j'arrête le forum d'ici à ce que ça soit fini de toute façon ^^)