Val de Seine : Normandie <> Paris & Roissy ?

[glouby]

Super, soit environ 10km sur 300!!!

[marsupilud]

De toute façon, il n'y a que les TGV qui peuvent arriver à  Roissy-TGV. A partir de là , pour avoir une liaison directe, si on doit avoir des TGV à  l'arrivée, on mets des TGV dès le départ.... Et puis, c'est pas mieux ? Si la ligne classique est un poil aménagée, voire même sans aménagement, les TGV, avec leur distance de freinage plus courte, vont quand même plus vite que les Corail.

[eomer]

De toute façon, il n'y a que les TGV qui peuvent arriver à  Roissy-TGV. A partir de là , pour avoir une liaison directe, si on doit avoir des TGV à  l'arrivée, on mets des TGV dès le départ....

Le problème, c'est que la gare de Roissy-CDG est un peu trop petite pour servir de gare terminus. Je pense que les TGV provenant de Rouen desserviront Roissy puis poursuivront ensuite vers Strasbourg ou Lyon et Marseille. Cela va certainement faire grincer quelques dents du côté de Versailles et Massy.

Je trouve vraiment dommage que l'on ait pas prévu plus de voies à  quai à  CDG et MLV. A la limite, on pourrait supprimer les voies de passages qui ne servent pas à  grand chose (aux manoeuvres peut-être) puisque la qusi-totalité des trains qui circulent sur l'interconnexion s'arrêtent dans ces deux gares.

Au fait: nous sommes le 9 juillet et j'ai posté sur Sara.

[marsupilud]

on pourrait supprimer les voies de passages qui ne servent pas à  grand chose (aux manoeuvres peut-être) puisque la qusi-totalité des trains qui circulent sur l'interconnexion s'arrêtent dans ces deux gares.

Au fait: nous sommes le 9 juillet et j'ai posté sur Sara.

J'ai pas pu venir sur le forum hier, visiblement, beaucoup de bruit pour pas grand chose cete journée, même les organisateurs sont allés contre leurs motivations, c'est dire...

Bref, s'il s'agit d'un train ou deux par jour, et que peu de trains utilisent les voies de passages centrales, il suffit de gérer simplement les sillons sur ces voies, et l'on doit pouvoir trouver le temps pour un terminus de train. Mais les fréquentations auront peut-être plus de poids si les TGV venant de normandie continuent sur d'autres secteurs (Est, Sud-Est, voire Sud-Ouest).

[Auriom]

Bonjour à  tous,

Quelques jours d'absence et un sentiment de désarroi en voyant ce qui s'est passé sur SARA ces derniers jours... Allez, un effort collectif pour retrouver la bonne ambiance qui en fai(sai)t le charme !

A propos du sujet de ce topic, ça semble visiblement assez confus.
Manifestement, il s'agirait d'un AR quotidien Cherbourg-Roissy et d'un autre Le Havre-Roissy. Jusque là , c'est logique.
Ensuite, on entre dans le flou. L'idée annoncée il y a quelques mois était d'utiliser la Tangentielle nord. Et la semaine dernière, un temps de 2h40 pour Caen-Roissy était avancé (1h44 pour les meilleures liaisons Caen-Paris).

Et cette dépêche parle maintenant d'utiliser la grande ceinture sud :

Des liaisons directes Normandie - Roissy TGV à  la fin 2008


Deux liaisons directes Normandie - Roissy respectivement de Haute et de Basse-Normandie, devraient être mises en service à  la fin 2008, a annoncé le président du conseil régional de Basse-Normandie, Philippe Duron (PS) au lendemain de la réunion du comité de pilotage de la Liaison rapide Normandie Vallée de Seine. Cette relation dont le trajet n'est pas encore définitivement arrêté est à  l'étude depuis plusieurs années afin de connecter la Normandie avec le réseau TGV à  la gare d'interconnexion de Roissy. Le projet a été mis en sommeil après l'échec de la candidature de Paris pour les Jeux olympiques de 2012 puisqu'il devait utiliser les infrastructures ferroviaires nécessaires à  cette manifestation.

La liaison annoncée pour la fin 2008 sera une solution d'attente. Comme pour le TGV Normandie - Méditerranée qui permet de rejoindre directement Le Havre et Rouen à  Marseille, il devrait emprunter la ceinture sud de Paris pour se raccorder à  la ligne à  grande vitesse qui contourne l'Ile de France par l'Est et dessert l'aéroport de Roissy - Charles De Gaulle.

Une convention sera signée entre les régions normandes et la SNCF au début de l'année 2007.

Pour le plus long terme, le comité de pilotage a demandé au Ministre de l'Equipement, dans la consultation qu'il va engager d'ici fin 2006 sur le projet CDG Express (liaison entre la Gare de l'Est et Roissy) de prévoir toutes les dispositions conservatoires permettant d'initialiser certains services CDG Express à  partir de la Gare d'Hausmann- Saint Lazare.

Enfin un programme d'amélioration des cheminements piétons en gare Saint Lazare, vers la ligne 14 du métro et le RER E, pour faciliter à  court terme les correspondances avec Roissy, sera rapidement étudié.


Date : 12/07/06 10:09:38
Source : ANI

Si l'information est exacte, ça signifie qu'on va reproduire le schéma de l'expérience du TGV Cherbourg-Lille il y a une dizaine d'années. Un temps de contournement de la région parisienne tellement long qu'il en est dissuasif.


Enfin, manifestement, tout ça demande encore à  être affiné.

[G.E.]

Faute d'une Interconnexion TGV au Sud de Paris, la GC Sud est saturée. Les TGV qui vont y passer le feront alors en période creuse avec les risques d'échec que l'on connaît...

[marsupilud]

Du Caen-Roissy en faisant trois quarts de tour de Paris par le sud et l'est ? On va remplir des trains avec ça ?

...Et en suivant des RER !

[jch]

Du Caen-Roissy en faisant trois quarts de tour de Paris par le sud et l'est ? On va remplir des trains avec ça ?

C'est vrai que c'est un temps qui peut paraitre long mais le projet serait quand même à  étudier car en transitant par des gares comme Massy TGV Eurodisney er Roissy ces dessertes offrent des correspondances intéressantes et on aurait ainsi acces à  l'ensemble du réseau TGV Eurostar et Thalys.
C'est vrai que l'expérience d'il y a 10 ans a été très peu convaincante. mais à  l'époque la ligne n'était assurée que dans les jours de période creuse car la ligne fonctionnait avec une rame libre à  ces moments là .
Peut etre faudrait il tenter l'expérience en le mettant aux jours de pointes (dmianche soir, lundi matin, lundi soir) on obtiendrait un résultat je pense plus satisfaisant.

[Auriom]

Exact, ça peut valoir le coup dans ces conditions-là  !

Mais à  propos de temps, qu'en est-il du temps qui a été annoncé (voir quelques messages plus haut) de 2h40 pour Caen-Roissy ?
Ca paraît bien peu si ça inclut le grand tour. Je crains qu'il ne faille pas trop y compter.

[Jérémy THIRY]

Le TGV Paris-La Défense / Normandie

Cela fait plusieurs décennies que l'on nous parle d'un TGV Paris vers la Normandie, déjà  annoncé pour 2000 puis 2007 maintenant on ne sais plus.
Pourtant la Normandie c'est 3,3 milions d'habitants et surtout c'est la façade maritime avec l'Angleterre.
Cherbourg, Le Havre, Dieppe, Fécamp, Ouistreham sont des villes avec lequel des flus important de passagers sont à  compter en plus.

Une LGV partant de la Défense longeant l'A14 puis l'A13 au niveau de Chambourcy continuant jusqu'a Mantes puis Vernon ou une gare TGV (Vernon-Giverny-Vexin) serais construite, la LGV contiturait sa route le long de l'A13 toujours jusqu'a Criquebeuf sur Seine ou une birfucation vers Rouen serait créée, puis la ligne suivrait toujours l'A13 jusqu'a Pont l'Eveque ou une bifuracation avec Deauville serait intéressante avec la création du nouvel aéroport et enfin la LGV terminerait sa route à  Cagny au raz de Caen.

Paris - Rouen en 45 min
Paris - Vernon en 30 min
Paris - Le Havre en 1h30
Paris - Caen en 1h25
Rouen - Caen en 45 min

Je pense aussi que se TGV pourrait en relation au delà  de la Défense avec Orly et Roissy

[gato76680]

Si si, Le Vern l'a annoncé comme l'une des priorités du CR.

[Bugsss]

Si si, Le Vern l'a annoncé comme l'une des priorités du CR.

Je suis d'accord avec Enver
Le projet est enterré
Pourquoi? Je sais pas
Apparemment, à  cause de la rentabilité desastreuse
Cout eleve, gain de temps tres peu important car les villes Normandes Rouen et le Havre sont trop proches de Paris.

Il a toujours été maintenu l'idée de chunter les voies de Poissy (principal point noir) et cette fameuse liaison Roissy/Eole/St Lazare

L'idée d'un train rapide pendulaire pourrait être séduisante, en même temps que l'idée de doubler les voies là  ou ca coince et faire un emplacement réservé pour les trains grandes lignes
Un nouveau matériel, plus performant que le corail, serait un plus.
Et une rectification de certains traçés, notamment en vallée de Seine, trop sinueux

Cela dit, je pense sincerement que c'est un projet qui a fait coulé beaucoup d'encre, et qui en fera encore couler beaucoup, avant des éventuels coups de pioche

L'idée d'une voie nouvelle sur le sud parisien serait quelque chose de formidable
Pour avoir pris le Rouen/Marseille, c'est lent, tres lent entre Versailles et Massy. Je sais pourquoi: peu de voies, trafic ferrovaire intense, voies dessuetes par endroit...
On met 6h00 pour faire le trajet. Un direct avec une voie à  200 km/h metterait 4H30/5H00

[G.E.]

Cout eleve, gain de temps tres peu important car les villes Normandes Rouen et le Havre sont trop proches de Paris.

Tu as vu juste : Rouen est trop proche de Paris pour que le 300 km/h soit intéressant. Par contre, le projet de désaturer la ligne dans la banlieue parisienne est très intéressant pour éviter les conflits de circulation et gagner en régularité. Sans parler des éventuelles liaisons Province-Province via la Défense par exemple...

Pour aller sur Caen, les voies ont été sérieusement améliorées il y a quelques années avec électrification et relèvements de vitesse.

[gato76680]

Pour avoir pris le Rouen/Marseille, c'est lent, tres lent entre Versailles et Massy. Je sais pourquoi: peu de voies, trafic ferrovaire intense, voies dessuetes par endroit...
On met 6h00 pour faire le trajet. Un direct avec une voie à  200 km/h metterait 4H30/5H00

Je pense qu'Épône-Mézières - Plaisir-Grignon, électrifiée en fil trolley, doit être l'une des lignes TGV les plus lentes de France et ce n'est pas dû au trafic.

[Jérémy THIRY]

Paris Rouen 140 kilomètres de ligne à  deux voies électrifiés.
Un parcours de 1h10minutes pour un direct et 2heures au mieux pour un omnibus.
Pourtant il y a 15 ans Rouen était à  57 minutes de Paris soit 13 minutes de perdu.
Si quelqu'un connait les raisons de l'allongement du parcours je veux bien en être informé merci.


Note modérante : début de sujet replacé idi dans le topic correspondant ... Enver

[gato76680]

La saturation des voies en banlieue Saint-Lazare est l'une des raisons de l'allongement des temps de parcours. Les rapides sont obligés de s'insérer parmi des trains de banlieue. Le moindre incident (des villes comme Mantes-la-Jolie ou Les Mureaux connaissent une certaine incivilité) entraine des retards en chaine.
Les travaux du tunnel de Vénables entrainent des retards allant de 4 à  15 minutes pour tous les trains et ce jusqu'en Décembre 2007.
L'espoir viendrait du TGV Est : des locos rendues disponibles seraient affectées aux liaisons Paris-Normandie. J'attend avec impatience de voir des BB 15000 remplacer nos antiques BB 16000 qui connaissent de sérieux problèmes de fiabilité.

[Bugsss]

Paris Rouen 140 kilomètres de ligne à  deux voies électrifiés.
Un parcours de 1h10minutes pour un direct et 2heures au mieux pour un omnibus.
Pourtant il y a 15 ans Rouen était à  57 minutes de Paris soit 13 minutes de perdu.
Si quelqu'un connait les raisons de l'allongement du parcours je veux bien en être informé merci.

Avec un train pendulaire et des voies de delestage, on pourrait tabler sur 45 minutes: ca serait parfait à  mon gout
Il resterait plus qu'à  moderniser les gares avec un label qualité/uniformatisation du matériel et de la signalétique

[eomer]

Si on a perdu 13' au lieu d'en gagner, c'est sans doute parce qu'il est de plus en plus difficile d'insérer un train rapide au milieu du trafic de la banlieue et des omnibus. Dans ces conditions, un pendulaire n'appoterait absolument rien.

Il faudrait au moins ajouter une voie et créer quelques shunts pour obtenir un parcours en 45'. En ce qui concerne une éventuelle LGV: le trajet Paris-Rouen n'est pas dans le domaine de pertinence du TGV. Paris-Caen et Paris-Cherbourg sont en plein dedans mais cela represente t'il assez de voyageurs ?

Pour moi, il faudrait intégrer une branche Beauvais-Rouen-Caen (prolongeable par la T3A !!!) au projet de LGV Paris-Amiens-Calais: ouvrir la Normandie vers Londres n'est pas une aberation et cela permettrait de mutualiser les coûts.

[Bugsss]

Si on a perdu 13' au lieu d'en gagner, c'est sans doute parce qu'il est de plus en plus difficile d'insérer un train rapide au milieu du trafic de la banlieue et des omnibus. Dans ces conditions, un pendulaire n'appoterait absolument rien.

C'est pour ca qu'il a dit qu'il préconisait des voies de delestage
Et le pendulaire serait fort utile en vallée de Seine.

Il faudrait au moins ajouter une voie et créer quelques shunts pour obtenir un parcours en 45'. En ce qui concerne une éventuelle LGV: le trajet Paris-Rouen n'est pas dans le domaine de pertinence du TGV. Paris-Caen et Paris-Cherbourg sont en plein dedans mais cela represente t'il assez de voyageurs ?

Comme tu l'as dit, pas de trafic suffisant (il faudra pour cela que Rouen, Le Havre, Caen et Cherbourg soit sur la meme ligne)

Pour moi, il faudrait intégrer une branche Beauvais-Rouen-Caen (prolongeable par la T3A !!!) au projet de LGV Paris-Amiens-Calais: ouvrir la Normandie vers Londres n'est pas une aberation et cela permettrait de mutualiser les coûts.

Deja que la LGV Picardie est une abberation...Il fallait que la LGV Nord passe par Amiens
Desormais, en terme de potentiel voyageur, c'est cuit. L'investissement en vaut pas la chandelle, et ferait doublons avec la LGV Nord
Quant à  connecter une LGV Normandie sur celle d'Amiens, ca va à  l'encontre de deux principes
La grande vitesse, et le gain de temps via TGV, c'est le facteur vitesse mais aussi le chemin le plus court pour y aller
Donc le détour via Amiens serait très néfaste pour la rentabilité de la ligne. Sans parler du cout de l'infra (traversée de la vallée de Seine notamment)

[Bugsss]

J'ajoute un truc qui sort un peu du contexte:

Concernant la liaison Normandie vers Paris, il me semble de plus en plus important et urgent de réaliser la liaison LGV Mantes/LGV Ouest/LGV Sud Est

Avec le TGV Est, on va arriver à  faire saturer (il l'est deja remarque) l'axe actuel

Circulera sur ce tronçon
Trains de banlieue, trains de marchandises
TGV venant de la LGV Ouest vers LGV Sud Est
TGV venant de la LGV Ouest vers LGV Est
TGV venant de la Normandie vers la LGV Est

Et on pourrait imaginer
TGV venant de la LGV Ouest vers la LGV Nord

Bref, ca va faire beaucoup beaucoup de monde