[ TGV ] Temps de parcours LGV, vitesse moyenne...

neo le bucheron · Message par **neo le bucheron** » jeu. 15 mars 2007 10:48

Bien le bonjour! Ma question est relativement simple : j'ai regardé les temps de parcours des tgv sur la ligne nord et est et un chose m'a frappé . A termes le tgv paris-strasbourg mettra 1h50 pour une distance de 400 km environ, ce qui fait un moyenne d'à peine 220 km/h . Je trouve cela assez faible pour une ligne tgv qui se veut la plus rapide de France . Je pose la même question pour un paris -lille où le trajet est de 1 h pour moins de 200 km .
Alors soit beaucoup de choses m'echappent ( se que est probable ) , soit le tgv n'est pas si rapide que cela , allant à 300 km/h certes mais finalement que sur des portions relativement courtes....
Je demande donc des informations sur ce sujet pour comprendre ces chiffres ...
Merci d'avance!!

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 15 mars 2007 11:05

Le temps de trajet comprend aussi les portion hors LGV, dont les entrées de gare, à 30km/h, les abords de Paris, ou il doit être dur de rouler à plus de 90km/h, etc... Il ne roule pas à 320km/h de la gare de l'Est à la marquise de la gare de Strasbourg.
Et la vitesse moyenne chute vite quand on roule lentement...
En voiture, sur un trajet de nationale, classique, on roule à 90km/h en pointe, mais la moyenne est plus proche des 60.

FDH · Message par **FDH** » jeu. 15 mars 2007 11:22

neo le bucheron a écrit :Bien le bonjour! Ma question est relativement simple : j'ai regardé les temps de parcours des tgv sur la ligne nord et est et un chose m'a frappé . A termes le tgv paris-strasbourg mettra 1h50 pour une distance de 400 km environ, ce qui fait un moyenne d'à peine 220 km/h . Je trouve cela assez faible pour une ligne tgv qui se veut la plus rapide de France . Je pose la même question pour un paris -lille où le trajet est de 1 h pour moins de 200 km .
Alors soit beaucoup de choses m'echappent ( se que est probable ) , soit le tgv n'est pas si rapide que cela , allant à 300 km/h certes mais finalement que sur des portions relativement courtes....
Je demande donc des informations sur ce sujet pour comprendre ces chiffres ...
Merci d'avance!!

Bienvenu

Je compte 438 km, décomposé de la façon suivante :

Paris - Vaires-sur-Marne : 22 km (selon dodo.al)
Vaires - Baudrecourt : 300 km (selon wikipedia)
Baudrecourt - Vendenheim : 106 km
Vendenheim - Strasbourg : 10 km

Parcouru en 1h50, ça fait 238 km/h de moyenne, ce qui n'est pas si mal que ça, compte tenu de l'accélération, la distance parcourue sur ligne classique, la marge (le TGV ne sera pas partout au taquet),...

En comparaison, la distance Paris - Lyon-Part-Dieu est de 412 km, parcourue au mieux en 1h55, soit 214 km/h de moyenne

TJV · Message par **TJV** » jeu. 15 mars 2007 13:20

La question est intéressante puisqu'on nous parle de "vitesse commerciale" à 320 qui est plutot une vitesse maximale utilisée en service normal.
Mais quelqu'un sait-il sur combien de kilomètres cette vitesse sera atteinte sur la ligne nouvelle?

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 15 mars 2007 13:58

TJV a écrit :La question est intéressante puisqu'on nous parle de "vitesse commerciale" à 320 qui est plutot une vitesse maximale utilisée en service normal.

Oui, c'est une formulation un peu douteuse. Il s'agit plutôt d'une vitesse maximale en service commercial.

Mais quelqu'un sait-il sur combien de kilomètres cette vitesse sera atteinte sur la ligne nouvelle?

En pratique ou en théorie? En théorie, ce doit être sur toute la ligne, hormis peut-être quelques points singuliers.
En pratique, ben... aussi longtemps que nécessaire : si le train est en retard, il pourra rattraper en roulant au taquet.

Bugsss · Message par **Bugsss** » ven. 16 mars 2007 07:58

Pour avoir eu une amie qui est montée en cabine, les 300 km/h sont atteints en 10 minutes, surtout pour les 50 derniers km/h

Le moindre tunnel, le moindre viaduc et la vmax imposée sur la ligne en ces endroits est plus de 300 km/h mais peut etre 260 km/h (onde sonique, efforts sur les tabliers des OA...)

La moindre pente et la moyenne est cassée... sur la LGV Sud Est

Et il faut pas oublier une chose: le trafic sur la ligne
Comme pour le metro, ca marche en cantons, sauf que la, pas de circulation à vue... alors imaginez aux heures de pointes le moindre retard du train precedant.... ca freine tous les autres... du coup, le conducteur du train suivant fait constamment le yo yo avec la vitesse pour maintenir l'intervalle... meme si c'est gerer par le calculateur de la motrice de façon relativement automatique

L.Willms · Message par **L.Willms** » ven. 16 mars 2007 14:13

TJV a écrit :Mais quelqu'un sait-il sur combien de kilomètres cette vitesse sera atteinte sur la ligne nouvelle?

Monter dans un des ICE3 allemands servant la relation Paris - Francfort: Il y a des indicateurs dans l'espace voyageurs ou on met entre autres informations la vitesse du train.

En outre la cabine du conductuer est séparé du compartiment premier que par un vitre.

Salut,
L.W.

Germoir · Message par **Germoir** » ven. 16 mars 2007 17:23

Bonjour,

L.Willms a écrit :[Monter dans un des ICE3 allemands servant la relation Paris - Francfort: Il y a des indicateurs dans l'espace voyageurs ou on met entre autres informations la vitesse du train.

Est-ce que les ICE3 seront homologués à 320 km/h en France ? Il me semble que sur la LGV Louvain - Liège, ils ne peuvent pas dépasser 250 km/h, alors que le Thalys file à 300 km/h.

Dans le même ordre d'idées, j'ai voyagé récemment entre Mannheim et Cologne : sur la LGV, l'ICE3 n'a jamais dépassé 250 km/h. Pourtant, la LGV Francfort - Cologne est prévue pour 300 km/h, non ?

Merci

Message par **marsupilud** » ven. 16 mars 2007 17:53

La liaison Paris-Strasbourg n'est de plus pas entièrement en LGV .. J'imagine que les 300 kilomètres de LGV totalisent une bonne vitesse moyenne ..

FDH · Message par **FDH** » ven. 16 mars 2007 19:47

Bugsss a écrit :Et il faut pas oublier une chose: le trafic sur la ligne
Comme pour le metro, ca marche en cantons, sauf que la, pas de circulation à vue...

Le métro circule à vue ?

neo le bucheron · Message par **neo le bucheron** » sam. 17 mars 2007 00:41

bonjour , je reviens à la charge désolé.

Alors voila, on a donc dit qu'à termes le tgv aura un vitesse moyenne de 238 Km/h sur la ligne est européenne ce qui est vrai est deja pas mal . Si je me refère au chiffre notamment du trajet Paris-Marseille , le tgv a un vitesse moyenne de 250 Km/h : en effet , d'apres ce que j'ai pu lire, le parcours et de 750 km, le temps le plus cours que j'ai pu observer sur le site voyage-sncf est de 3H00, ce qui fait donc bien un moyenne de 250 Km/h . Sachant que le tronçon Paris-Lyon est plus contraignant que les autres lgv avec encore des passages limité a 270 et d'autres passages limité à des vitesses encore plus basses (moyenne " à peine" supérieure à 200-210 km/h) , j'en deduit que le tgv doit avoir un moyenne de folie sur le reste du parcours notamment sur la lgv med avec un chiffre bien superieur à 238 km/h de la lgv est .
j'ai un peu du mal à comprendre le fait qu'on nous "vendent" les bienfaits du tgv est avec tout le tapage mediatique qu'il y a eu sur sa vitesse de 320 km/h au maximum alors que dans le même temps le train aura un vitesse moyenne inférieure à certaines lignes . Pour la ligne du 21ième siècle , ligne de la vitesse , de la technologie , le tracé n'est-il pas si favorable que cela ? les contrainte financière ont-ils eu raison d'un tracé qui aurait été plus en adéquation avec la réputation de cette ligne ?on nous promet du 360 Km/h pour dans quelques années, à quoi bon nous promettre d'aller toujours plus vite si le voyageur s'aperçoit que en fait il ne gagne rien du tout?
oufff j'ai terminé , enfin je crois , donc j'attend avec impatience vos réactions et commentaires toujours très pertinents pour un débutant comme moi ( j'espère que je n'ai pas l'air trop ridicule en posant toutes ces questions ....

)

Message par **marsupilud** » sam. 17 mars 2007 00:53

Que je redemande quelle est la vitese moyenne du TGV sur le ligne à grande vitesse, seule ..

FDH · Message par **FDH** » sam. 17 mars 2007 01:47

Un élément de réponse :

Sur Paris-Marseille, la longueur parcourue sur ligne classique n'est que de 17 km sur 750

Alors que sur Paris-Strasbourg, elle sera de 32 km sur 438, soit proportionnellement 3 fois plus longue.

padawan53 · Message par **padawan53** » sam. 17 mars 2007 08:57

neo le bucheron a écrit :j'en deduit que le tgv doit avoir un moyenne de folie sur le reste du parcours notamment sur la lgv med

je me souviens d'un trajet Marseille=>Paris non-stop en 2h59 où, juste après avoir aperçu la gare d'Avignon-TGV, j'avais l'impression d'être dans un avion au décollage lors du passage du grand viaduc sur le Rhône (dsl, je ne sais plus comment il s'apelle

)

cartomi · Message par **cartomi** » sam. 17 mars 2007 10:36

neo le bucheron a écrit : à quoi bon nous promettre d'aller toujours plus vite si le voyageur s'aperçoit que en fait il ne gagne rien du tout?

Ben ce n'est pas rien du tout, le gain de temps est quand meme tres nettement significatif c'est quand meme 1h 30 sur paris Strasbourg
Globalement c'est toujours autour de 50% du temps de parcours de la ligne classique et sur les 750 Km de Paris Marseille c'est 3 heures...

Message par **G.E.** » sam. 17 mars 2007 12:15

padawan53 a écrit :
neo le bucheron a écrit :j'en deduit que le tgv doit avoir un moyenne de folie sur le reste du parcours notamment sur la lgv med
je me souviens d'un trajet Marseille=>Paris non-stop en 2h59 où, juste après avoir aperçu la gare d'Avignon-TGV, j'avais l'impression d'être dans un avion au décollage lors du passage du grand viaduc sur le Rhône (dsl, je ne sais plus comment il s'apelle )

Il s'agit du Viaduc des Angles qui peut être franchi à 300 km/h sur l'axe Paris-Marseille.

Pour les fameux TGV bolides Paris-Marseille sans arrêt tracés en 3 heures chrono, il faut savoir que la marge de régularité est très réduite, ce qui veut dire qu'au moindre ralentissement l'heure n'est plus tenue... Par contre, comme ils circulent souvent en heures creuses, la voie est dégagée devant.

Message par **marsupilud** » sam. 17 mars 2007 13:01

L'heure n'est pas tenue mais je crois que le billet n'indique jamais 2h59, et ces trains arriveraient en fait en avance de cinq minutes.

Message par **G.E.** » sam. 17 mars 2007 13:08

marsupilud a écrit :L'heure n'est pas tenue mais je crois que le billet n'indique jamais 2h59, et ces trains arriveraient en fait en avance de cinq minutes.

Si je regarde RIHO, on voit bien que le trajet dure 3 heures pile. D'ailleurs, il y a une règle à la SNCF, c'est que les trains ne doivent jamais arriver en avance, c'est ce que m'ont dit en tout cas un conducteur de TGV et un chef traction.

cartomi · Message par **cartomi** » sam. 17 mars 2007 13:38

G.E. a écrit : il y a une règle à la SNCF, c'est que les trains ne doivent jamais arriver en avance, c'est ce que m'ont dit en tout cas un conducteur de TGV et un chef traction.

C'est partir en avance qui est interdit, sinon si 2 TGV se suivent et que le premier est en avance et que le second est a l'haure comment faire

Message par **marsupilud** » sam. 17 mars 2007 13:43

Comment ?

Partir en avance est simplement interdire pour ne pas oublier ceux qui comme moi arrivent toujours une minute en avance !

[ TGV ] Temps de parcours LGV, vitesse moyenne...

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Re: temps de parcours lgv, vitesse moyenne