[ A24 ] LAALB : Amiens - Lille - Belgique

[G.E.]

La bêtise est de ne pas l'avoir enchaîné dans le prolongement de la construction de l'A16... Les temps ne sont plus du tout favorables aux grandes radiales.

Reste à  savoir comment on va désaturer l'A1 entre Paris et Lille. Mise à  4 voies ?

[Nono]

Par ailleurs, pour soulager un peu le secteur Seclin - Lesquin - Faches-Thumesnil, il est prévu de créer un barreau A1 - A23 qui longerait la LGV.

L'ancienne RN355 ?

Je ne pense pas (je ne vois pas trop où elle passait). Ce serait plutôt la D54 actuelle.

On la voit mieux (le long de la LGV donc) sur cette carte des projets routiers sur la métropole lilloise, qui doit dater de 2000-2002 me semble-t-il (on y voit d'ailleurs l'A24 chercher son chemin, avec 2 projets de tracé après avoir franchie l'A25).



L'un des principaux problèmes sur Lille, ce sont les horribles cisaillements sur certains troncs communs. J'ai représenté les plus pénibles en bleu sur cette carte :


(c) ViaMichelin

Il suffirait d'investir dans quelques sauts de mouton et voies supplémentaires pour que ça aille mieux, ce que pourtant l'Equipement n'a pas jugé utile de faire. Quand par exemple ici (voir également sur Franceautoroutes), surtout dans le sens nord-sud, les voitures doivent changer de files en plein virage, avec une chaussée inclinée dans le mauvais sens (le muret central est truffé d'éraflures), alors que cette section a été inaugurée il n'y a que quelques années, on se demande s'ils se sont creusés les méninges.

[Nono]

Voici un article un peu plus complet :

Qui veut encore de l'A24 ?

En moins de quatre ans, tout a changé ou presque. Printemps 2004 : dans la campagne des élections régionales, l'UMP et l'UDF réclament l'autoroute A24 que promet le ministre Gilles de Robien. Le PS est divisé. Automne 2007 : le Grenelle de l'environnement met à  mal le projet.

Le dernier carré des partisans de l'A24 a-t-il perdu la partie ? S'il n'est pas encore KO, il accuse le coup. Le Grenelle de l'environnement lui laisse peu d'espoir.

> Des conclusions pas si claires. - Que dit la synthèse finale des ateliers du Grenelle ? Que « les nouvelles infrastructures routières et autoroutières seront limitées à  la résolution des cas de sécurité et de congestion, ou d'intérêt local » et que « ce principe s'appliquera avec bon sens ». Chaque camp peut trouver son bonheur dans cette explication de texte. Les opposants de l'A24 savent désormais que les futures autoroutes seront l'exception. Les partisans du projet peuvent ressortir les arguments de sécurité routière et de désengorgement de l'A1 mis en avant pour défendre l'idée d'une A1 bis (l'ancêtre de l'A24) dès les années soixante-dix.

> Des soutiens affaiblis au fil du temps. - En dehors des querelles liées au tracé et à  ses multiples variantes qui ont enflammé le Béthunois, les Weppes et les Flandres, le camp des partisans du projet s'est affaibli au fil des mois.
L'A24 avait un moteur à  double casquette en la personne de Gilles de Robien, à  la fois maire d'Amiens et ministre des Transports du gouvernement Raffarin.
Aujourd'hui, le député de la Somme n'est plus ministre ni maire. Et si les « décideurs » picards restent majoritairement partisans du projet, ils pèsent peu. Dans le camp des pro-A24, on trouve toujours les milieux économiques.

> Des défections et des conversions. - Le débat public sur l'autoroute, animé en grande partie par les objections des Verts, a fait bouger les lignes entre pro en anti-A24. Olivier Henno, le président de l'UDF-Nord, fut l'un des premiers à  se rallier aux thèses écologistes sur l'inutilité d'une telle infrastructure.
Au PS, le débat était feutré entre partisans (plutôt dans le Pas-de-Calais) et détracteurs (plutôt dans le Nord) du projet.
Jacques Mellick, le maire de Béthune, rappelait la semaine dernière qu'il avait défendu l'A24 pour son intérêt logistique mais qu'il misait à  présent sur la RN 41 (Béthune - La Bassée - Lille) et sur la modernisation de la ligne SNCF Béthune - Lille.
Marc-Philippe Daubresse, député-maire de Lambersart et ténor de l'UMP dans la région, a aussi fait une croix sur le projet. « J'étais partisan de l'A24 car c'était l'outil immédiat le plus sûr pour le désengorgement de l'agglomération, mais j'ai toujours dit que cela ne dispensait pas de choix forts pour l'environnement », plaide le candidat à  la présidence de la communauté urbaine de Lille qui colle à  la ligne Borloo de « développement durable ».

> D'autres obstacles. - Au-delà  de l'air du temps et du Grenelle de l'environnement, on ne peut s'empêcher de penser que l'A24 a rencontré deux autres gros obstacles sur sa route. D'abord celui du financement car les prévisions de trafic (14 000 véhicules par jour) ne permettent pas à  un investisseur privé d'équilibrer l'opération sans des concours financiers que la Région et les deux conseils généraux du Nord et du Pas-de-Calais refusent. Ensuite celui du débouché en Belgique. Car de l'autre côté de la frontière, on ne déroule pas le tapis rouge pour accueillir ce rouleau de bitume avant tout perçu comme un projet « made in France ».

DOMINIQUE SERRA

(c) La Voix Eco

Les arguments cités dans le dernier paragraphe ont de quoi faire pencher la balance contre le projet, c'est ce qui confirme les doutes que j'exprimais plus haut (même si, je le répète, je ne suis pas opposé au projet... mais il ne m'enchante pas non plus).

[G.E.]

Sinon, on peut envisager d'autres contournements :
Par l'Est, en prolongeant le futur axe le long de la LGV vers la D700 au Nord, puis par dénivellation de l'axe existant vers la Belgique (en violet).
Achever enfin l'ex-RN355 (en vert).
Réaliser un contournemebnt Sud-Ouest (en saumon).



Il y aussi la projet d'une nouvelle gare TGV à  Lesquin...

[JacquesVH]

[
L'un des principaux problèmes sur Lille, ce sont les horribles cisaillements sur certains troncs communs. J'ai représenté les plus pénibles en bleu sur cette carte :


Il suffirait d'investir dans quelques sauts de mouton et voies supplémentaires pour que ça aille mieux, ce que pourtant l'Equipement n'a pas jugé utile de faire. Quand par exemple ici (voir également sur Franceautoroutes), surtout dans le sens nord-sud, les voitures doivent changer de files en plein virage, avec une chaussée inclinée dans le mauvais sens (le muret central est truffé d'éraflures), alors que cette section a été inaugurée il n'y a que quelques années, on se demande s'ils se sont creusés les méninges.

S'il n'y avait que les troncs communs ! A1 depuis Dourges, A25 depuis Nieppe, A23 depuis Orchies, A22 et N227, N356 depuis Tourcoing sont saturées en heure de pointe !
Les Verts ont déjà  "tué" le projet de contournement Sud de Lille
il y a quelques années, maintenant c'est l'A24 qui est condamnée, l'A25 traine à  être élargie, on ne parle pas du tout d'un élargissement de l'A22 alors que le trafic est comparable à  A25,
et comme le ferroviaire et la voie d'eau ne résoudront pas totalement le problème et en tout cas pas avant de nombreuses années, bonjour les bouchons et donc la pollution dans quelques années !!
Comme le disait une personnalité économique de la région, les élus ont été lâches et n'ont pensé qu'à  leur réélection en abandonnant A24 !!

[Nono]

Sinon, on peut envisager d'autres contournements :
Par l'Est, en prolongeant le futur axe le long de la LGV vers la D700 au Nord, puis par dénivellation de l'axe existant vers la Belgique (en violet).
Achever enfin l'ex-RN355 (en vert).
Réaliser un contournemebnt Sud-Ouest (en saumon).

Intéressant .

- Avec le barreau A1-A23, le fait de longer la LGV ne devrait pas engendrer beaucoup d'opposition de la part des riverains ou des Verts. Mais effectivement, il serait logique de le prolonger jusqu'à  l'A27, ce qui ne semble par contre par prévu. Dans ce cas, il faudra reconfigurer le bout de l'A23.

- Le contournement sud-ouest avait été abandonné à  cause des champs captants (il faut préserver les ressources en eau) mais c'est sans doute le plus urgent à  réaliser. Cela dit, il a de nouveau été évoqué il y a plusieurs mois. Peut-être qu'un tracé différent de celui prévu initialement pourrait permettre de contourner le problème. Le risque serait de contribuer à  l'étalement urbain dans cette partie encore relativement "verte".

- Ce qui manque pour l'agglomération lilloise, c'est un grand périphérique complet type Rennes ou Bordeaux. La configuration des lieux ne rend pas la tâche aisée : l'aire urbaine de Roubaix-Tourcoing est maintenant reliée à  celle de Lille, il est difficile d'y faire passer une VE au milieu, et il y a la frontière belge.

- Comme l'a souligné JacquesVH, il faudrait élargir au moins les A25 (ça semble acquis mais pour quand ?) et A22, ce qui est faisable assez facilement.

[Nono]

La Voix du Nord - La Voix Eco tient à  jour un dossier consacré à  l'A24 :

http://www.lavoixeco.com/actualite/Doss ... ndex.shtml

[impala80]

Hier à  france 3 picardie, l'A24 semblait mal partit mais un élu vert du conseil général de la somme parlait d'aménager des creneaux de dépassement sur la RN 25. On se dirige vers une 2x2 voies petit a petit je pense.
http://nord-pas-de-calais-picardie.fran ... 662-fr.php

[Alexandre]

Des créneaux de dépassements..; on croit rêver, faire des aménagements reconnus dangereux ailleurs et donc supprimés...

Bravo!!

[JMB]

Un petit bilan de néophite sur le sujet pour juger de la pertinence du projet

Pour aller du Nord vers l'Ouest, on a :
- la combinaison A16 (dunkerque), A28, A29
- la combinaison A1, A29
Pour aller du Nord vers l'est
- A16 ou A1 -> A26.
Donc il reste à  aller vers le Sud donc ...... PARIS! cela tombe bien A1Bis n'est pas un nom donné au hasard, c'est bien Paris Lille Bis!
Il faut noter que le prolongement de l'A16 de la Francilienne vers le BIP a pris le statut de tréparoute, et l'absence de la francilienne Ouest entre Pontoise et Orgeval. Je me pose la question d'e l'intérêt d'avoir une A1bis composé de l'A16 et de l'A24. Si c'est pour se retrouver à  Charles de Gaulle en effectuant plusieurs dizaines de Kilomètres supplémentaires ou sur l'A115/A15 déjà  bien saturé, cela en vaut-il vraiment la peine? mon intervention est un poil provocatrice mais la réponse est à  débattre... dans la joie et la bonne humeur comme toujours sur SARA...

[Gilles V]

Voici un petit schema pour replacer l'A24 dans son contexte, et montrer les differents axes de transit Nord-Est/Nord - Est/Sud, alternatifs à  l'A1.

Le grand detour par la cote d'Opale.
(Via A16 : Amiens, Calais Dunkerque, Arrivée sur Gand)

L'itineraire est presque complet. Seul le depart de Paris pose quelques problèmes (raccordement imcomplet). Le detour occasionné est cependant assez long.

Le crochet par Amiens.
(Via A16, A24, puis E429 vers Bruxelles, ou autre vers Gand)

Celui ci est en l'etat actuel constitué de deux portions d'autoroutes aux extremités et un grand vide au centre.
L'A24 aurait pu etre la portion centrale et sert utilement de delestage à  l'A1 en occasionnant un detour relativement minimum, tout en desenclavant l'Artois profond et en servant de GCO à  Lille.

Mais il serait resté les problèmes de quelques extremités (A16 au niveau de Paris, N58 au niveau de Courtrai).

La Nationale 2, direct Paris-Bruxelles.

En cours d'amenagement, cet itineraire passe par Laon, Avesnes sur Helpe, Maubeuge et rejoint à  Mons. Un bon itinéraire, le plus court entre Paris et Bruxelles, mais negligé à  cause de l'attraction lilloise. Un aménagement de la RN2 est en cours.

Le plus à  l'est, Allemangne via Reims.

En cours de réaménagement : A4, A34, puis reseau Belge. Il manque un petit chainon entre la frontière et le reseau Belge (E411) justement.

[JMB]

Bravo pour ce schéma qui éclaire bien le propos (et mon propos également). Je trouve personnellement qu'il manque un axe du Nord vers l'est de la France sur un tracé type RN43. (mais c'est HS).

[Gilles V]

[HS]La N43 n'est pas trop dure à  situer. On part du gors fouillis d'autoroutes entre Paris et Lille. (A21, A1, A26), et on pique droit vers le bas des pointillés jaunes.[/HS]

Par contre, je pense que aménager entièrement la RN2 en 2*2 voies de Paris à  Mons serait un acte sensé, sinon on va bientot devoir elargir l'A1 et l'A2...

En plus, bonus non negligeable, on desenclaverait serieusement l'Avesnois qui en a besoin. (Notamment la region de Fourmies/Landrecies)

D'ailleurs ce doublement de la RN2 "devait se faire", au moins sur certaines portions, c'est gelé de nouveau?

[JMB]

Je suis d'accord avec ton analyse. L'idéal étant à  l'arrivée sur Paris de la brancher correctement sur l'A3.

[Benny]

Je suis d'accord avec ton analyse. L'idéal étant à  l'arrivée sur Paris de la brancher correctement sur l'A3.

Le raccordement de la RN2 sur l'A3 ne se fera jamais directement, il restera tel quel sur l'A1 via l'A104 (renumérotée A170 lorsque l'A104 sera construite autour de Roissy-CDG). Les travaux de requalification de la RN2 en boulevard urbain à  Aulnay sous Bois sont là  pour en témoigner. Le projet de liaison VE entre Villepinte et Aulnay est donc abandonné. Mais d'un côté c'est mieux pour la liaison des quartiers nord d'Aulnay avec le reste de la ville.

[G.E.]

Il est clair à  la vue de ce schéma qu'il manque un axe Rouen (Normandie) - Lille, à  cause du barreau absent entre Amiens et Lille. Il ne faut pas penser qu'en termes de Paris - Lille...

La RN2 en 2x2 voies, ce n'est pas pour demain au-delà  de Laon. Par contre, l'A34 Ouest (qui manque au schéma), oui !

Pour la RN43, 1000 regrets...

[team109]

J'ai une autre idée :

pourquoi ne pas poursuivre l'A29 au dela de Saint-Quentin qui rejoindrait la RN2 au nord de La Capelle par exemple et réaménager la RN2 de La Capelle à  Mons en 2x2 voies !
Comme cela, ca permettrait de désenclaver l'A1 et l'A2 et on pourrait faire A1 - A29 - N2 !
Et en plus, en bon St Quentinois que je suis, ca offrirait une occasion révée d'avoir enfin un coutournement nord de la ville !

Dites moi si c'est complètement farfelu ou non !?

[JMB]

Il est clair à  la vue de ce schéma qu'il manque un axe Rouen (Normandie) - Lille, à  cause du barreau absent entre Amiens et Lille. Il ne faut pas penser qu'en termes de Paris - Lille...

La RN2 en 2x2 voies, ce n'est pas pour demain au-delà  de Laon. Par contre, l'A34 Ouest (qui manque au schéma), oui !

Pour la RN43, 1000 regrets...

Pas trop convaincu,.... l'A29 permet de récupérer l'A1, le détour n'est pas phénoménal.

[gavatx76]

G.E. a écrit:
Il est clair à  la vue de ce schéma qu'il manque un axe Rouen (Normandie) - Lille, à  cause du barreau absent entre Amiens et Lille. Il ne faut pas penser qu'en termes de Paris - Lille...


C'est vrai que l'A29 a bien amélioré la liaison Rouen-Lille. Mais ça reste un peu boiteux, l'A24 servait aussi pour l'axe Rouen-Lille.
Je pense qu'il est encore intéressant de passer par Abbeville, Hesdin et Arras... surtout qu'il n'y a pas de péage. Le tronçon le plus faible reste le RD928 entre Abbeville et Hesdin, où le trafic est assez important, ce que savent parfaitement les DDE concernées.

[Benny]

C'est vrai que l'A29 a bien amélioré la liaison Rouen-Lille. Mais ça reste un peu boiteux, l'A24 servait aussi pour l'axe Rouen-Lille.
Je pense qu'il est encore intéressant de passer par Abbeville, Hesdin et Arras... surtout qu'il n'y a pas de péage. Le tronçon le plus faible reste le RD928 entre Abbeville et Hesdin, où le trafic est assez important, ce que savent parfaitement les DDE concernées.

Et le trajet par Doullens, via RD 925 et RDXXXX (ex RN25), il vaut le coup ?

Quant aux DDE, elles le savent mais elles n'ont là -dedans plus rien à  y faire puisque ce sont les DIR qui gèrent le réseau routier national et les CG les réseaux départementaux; donc pour la RD928, c'est le CG.