[ LN ] Barreau Est-Ouest / Transline
- marsupilud
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Oui,
Angoulême <> Montluçon, c'est relativement simple, et c'est une piste étudiée par Altro.
Ensuite, il y a deux objectifs à saisir en vol : se rapprocher le plus possible de Clermont-Ferrand, qui tire fort le projet, et initier depuis Lyon un tronc commun vers l'Ouest, avec deux branches : l'une vers St Etienne, permettant d'envoyer aux oubliettes l'A45, l'autre vers Roanne.
Angoulême <> Montluçon, c'est relativement simple, et c'est une piste étudiée par Altro.
Ensuite, il y a deux objectifs à saisir en vol : se rapprocher le plus possible de Clermont-Ferrand, qui tire fort le projet, et initier depuis Lyon un tronc commun vers l'Ouest, avec deux branches : l'une vers St Etienne, permettant d'envoyer aux oubliettes l'A45, l'autre vers Roanne.
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Oulà , ce que tu dis est difficilement possible. Déjà , la SNCF inaugure un TGV Brive - Limoges - Orléans - CDG - Lille... Pour la LGV Poitiers - Limoges, ce sera 2020 au mieux.
Après, en décembre prochain, tous les Paris- Clermont deviendront des Téoz, renvoyant à la préhistoire le reste du Massif Central : il n'y aura plus que des ter hors cet axe. Ah si, le Cévenol et l'Aubrac restent des Grandes Lignes mais ils ne montent plus à Paris. Bref, ce sera une belle misère...
Altro, j'y suis favorable mais ça passera après tous les autres projets car personne ne s'intéresse au Massif Central ! Donc, 2040-2050 au mieux, et encore sans doute pour la seule partie Bordeaux - Nantes - Rennes... Et quel sera le moyen de transport idéal à cet horizon ? C'est trop lointain pour le dire...
Après, en décembre prochain, tous les Paris- Clermont deviendront des Téoz, renvoyant à la préhistoire le reste du Massif Central : il n'y aura plus que des ter hors cet axe. Ah si, le Cévenol et l'Aubrac restent des Grandes Lignes mais ils ne montent plus à Paris. Bref, ce sera une belle misère...
Altro, j'y suis favorable mais ça passera après tous les autres projets car personne ne s'intéresse au Massif Central ! Donc, 2040-2050 au mieux, et encore sans doute pour la seule partie Bordeaux - Nantes - Rennes... Et quel sera le moyen de transport idéal à cet horizon ? C'est trop lointain pour le dire...
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ben ma foi je ne fais que citer l'article !
si j'étais égoiste jme dirais cest pas bien grave Orléans aura son TGV meme s'il est pas à 300km/h
mais bon peut etre que les etudes seront envisagées d'ici à cette date?
la ligne pourrait servir en ligne mixte voyageurs/fret peut etre?
Orléans et Vierzon/Bourges étant de bonne plateformes de fret (clermont je ne sais pas..)
mais je te crois bien volontiers ! lorsqu'elle dit un TGV devrait voir le jour elle pense peut-etre à un tracé fixé et les études faites, la construction débutant plus tard?
et puis je te rejoins, d'ici là on ne sait pas quels seront les moyens de transport ! peut-etre meme que le TGV paraitrait un peu desuet ?! pourquoi pas. enfin bon pour une fois que RFF et la SNCF parlent de ce projet ...
si j'étais égoiste jme dirais cest pas bien grave Orléans aura son TGV meme s'il est pas à 300km/h
mais bon peut etre que les etudes seront envisagées d'ici à cette date?
la ligne pourrait servir en ligne mixte voyageurs/fret peut etre?
Orléans et Vierzon/Bourges étant de bonne plateformes de fret (clermont je ne sais pas..)
mais je te crois bien volontiers ! lorsqu'elle dit un TGV devrait voir le jour elle pense peut-etre à un tracé fixé et les études faites, la construction débutant plus tard?
et puis je te rejoins, d'ici là on ne sait pas quels seront les moyens de transport ! peut-etre meme que le TGV paraitrait un peu desuet ?! pourquoi pas. enfin bon pour une fois que RFF et la SNCF parlent de ce projet ...
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Je vais essayer de le scanner demain.
En effet la présidente à souhaité mettre en exergue Air France et ses litres de CO² en promouvant la grande vitesse. ou en tout cas le rail, elle y parle aussi d'un nouveau système à l'essai dans le loiret, proxirail, du fret de proximité mais favorisé par la réutilisation de lignes inexploitées, on verra bien.
n'oublions pas que la SNCF n'a jamais gagné d'argent avec le fret, et qu'elle vient de s'alléger d'une grosse parties de ses futures pertes là dessus, elle va peut-etre miser sur des projets concrets et plus rapidement, si le coté "envirronnement" est mis en avant pourquoi pas bénéficier de subventions de l'Etat? (enfin faut pas trop compter là dessus)
En effet la présidente à souhaité mettre en exergue Air France et ses litres de CO² en promouvant la grande vitesse. ou en tout cas le rail, elle y parle aussi d'un nouveau système à l'essai dans le loiret, proxirail, du fret de proximité mais favorisé par la réutilisation de lignes inexploitées, on verra bien.
n'oublions pas que la SNCF n'a jamais gagné d'argent avec le fret, et qu'elle vient de s'alléger d'une grosse parties de ses futures pertes là dessus, elle va peut-etre miser sur des projets concrets et plus rapidement, si le coté "envirronnement" est mis en avant pourquoi pas bénéficier de subventions de l'Etat? (enfin faut pas trop compter là dessus)
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Je me réjouis de la qualité du débat ainsi provoqué sur la T3A et je réponds à ce qui s'est dit depuis près d'un mois tout en apportant les dernières nouvelles :
Oui, si ça marche, c'est la première fos qu'une association parviendrait (il ne faut pas effectivement vendre la peau de l'ours etc...) à convaincre l'Etat de réaliser une très grosse infrastructure. Qui plus est , une association de civils (au départ). Jaques Santrot, Maire de Poitiers, Président de la Commission Transports du CR Poitou-Charentes, qui organisait une soirée sur le thème T3A, s'en était étonné avant d'en prendre acte. C'était en mai 2001, il y avait 4 personnes dans la salle...
Combien ça coûte ? : de 10 à 15 milliards suivant le tracé, suivant que l'on amorce la T3A à Caen ou à rennes pour sa partie ouest, sachant que la Basse-Normandie est la seule région où le Conseil Régional ne s'est pas prononcé, et n'a jamais répondu, sachant que la seule collectivité à s'être exprimée dans cette région, c'est le département du Calvados qui avait affirmé que sa priorité était le développement des routes (c'était il y a 5 ans, à une époque où le développement durable, s'il s'invitait dans les discours était encore quelque chose de virtuel...).
Au niveau de l'évaluation des coûrs, nous sommes asez satisfaits car notre évaluation du Poitiers-Limoges correspondait exactement aux chiffres annoncés par RFF lors du débat public.
Paul a évoqué le Lisbonne-KIev : je rappelle que ce n'est pas Altro qui a décidé de faire de lisbonne-Kiev un corridor européen mais bien la Commission en charge des transports. Un corridor européen, c'est un couloir qui a vocation à être performant et à irriguer de sa performance le territoire européen, c'est ce qui est appelé à recevoir une concentration de moyens pour atteindre ce but, d'où l'intérêt qu'il y a un s'inscrire dans un tel axe pour recueillir (un peu, de subsides européens). Cependant, et je rejoins Hugues qui en a compris le principe, pour notre « quartier », la T3A pourra être utilisée sur son tronçon central (le plus cher mais le plus fréquenté) par des TGV de nuit effectuant du Lisbonne/Porto-Milan, du Lisbonne/Porto-Genève, du Lisbonne/Porto-Münich, du Lisbonne/Porto-Luxembourg (via branche lorraine du Rhin-Rhône)...
De jour, des Bilbao-Lyon/Genève/Turin/Strasbourg, des Madrid/Burgos-Lyon/Genève etc...
D'un autre côté, la T3A, c'est un deuxième moyen d'accès de l'est européen à la Péninsule ibérique. Les Basques sont intéressés d'après les premiers contacts que nous avons eus mais ils se heurtent à l'immobilisme des Aquitains pour qui il n'y a que l'axe nord-sud, ignorant de plus en plus délibérément qu'une grande partie des flux nord-sud sont des flux nord-est - sud. Bah, la conversion finira par venir...
Pour le fret, les parcours pourront, bien évidemment, être plus longs sur ce corridor.
D'accord avec nanar, Angoulème-Lyon, c'est 350 km à vol d'oiseau, soit environ 400 km de linéaire à construire, soit un TGV Est, et je crois qu'il faut éviter de se raccorder sur la LGV Sud-Est.
OK également avec Eomer pour dire que les TGV ne seront pas forcément terminus Lyon, et si l'on reprend le réseau des Trois Masifs sur le site Altro, on voit que ce n'est pas le cas.
Je rassure GE pour dire que la mise en service de Poitiers-Limoges pour 2016 (ne me demandez pas si ça sera en juin ou en décembre...) en même temps que le SEA. Une réunion du comité de pilotage a lieu le 15 octobre, on y verra plus clair.
Toujours bravo à Marsu pour ses bonnes cartes qui valent 1000 discours et pour l'annonce sono du TGV St-Exupery-Irun. Tu as juste oublié d'annoncer l'heure d'arrivée 14h16. Pour ma part, je prendrai celui de 10h45, direct de Lyon à Bordeaux qui m'emmènera à Irun à 14h20 avant de continuer sur Madrid où il arrivera à 16h30...
Voilà , j'espère que je n'ai oublié personne.
Rappelons que la force d'Altro est, au-delà des croyances répandues, de faire évoluer l'usage du TGV prévu à l'origine pour desservir des axes avec une très forte origine (Paris) vers une multitude de destinations. Conscients qu'aucun flux transversal ne peut justifier à lui seul une LGV, nous superposons les flux, et c'est pour ça que la perspective du doublement de Paris-Lyon et de Paris-Poitiers nous intéresse... Le TGV Rhin-Rhône a aussi contribué à l'évolution des esprits. Le but est de mailler l'espace national, et au-delà , par la grande vitesse et d'inclure ainsi des territoires, qui n'y aurait jamais eu accès dans le schéma de départ, et de développer l'INTERGV.
Comme j'ai assez parlé , je parlerai dans ma prochaine intervention des nouvelles qui donnent des raisons d'espérer quant à la prise en compte rapide du projet !
Mais, encore, juste l'annonce du premier colloque national sur la T3A à Clermont-Ferrand le 26 octobre pour les résultats (décoiffants ?) de la pré-étude fonctionnelle en cours. Pour ceux que ça intéresse, inscrivez-vous au n° de tél indiqué. Merci.
Altro en partenariat avec de nombreuses collectivités CONDUIT la réflexion de la T3A .
Oui, si ça marche, c'est la première fos qu'une association parviendrait (il ne faut pas effectivement vendre la peau de l'ours etc...) à convaincre l'Etat de réaliser une très grosse infrastructure. Qui plus est , une association de civils (au départ). Jaques Santrot, Maire de Poitiers, Président de la Commission Transports du CR Poitou-Charentes, qui organisait une soirée sur le thème T3A, s'en était étonné avant d'en prendre acte. C'était en mai 2001, il y avait 4 personnes dans la salle...
Combien ça coûte ? : de 10 à 15 milliards suivant le tracé, suivant que l'on amorce la T3A à Caen ou à rennes pour sa partie ouest, sachant que la Basse-Normandie est la seule région où le Conseil Régional ne s'est pas prononcé, et n'a jamais répondu, sachant que la seule collectivité à s'être exprimée dans cette région, c'est le département du Calvados qui avait affirmé que sa priorité était le développement des routes (c'était il y a 5 ans, à une époque où le développement durable, s'il s'invitait dans les discours était encore quelque chose de virtuel...).
Au niveau de l'évaluation des coûrs, nous sommes asez satisfaits car notre évaluation du Poitiers-Limoges correspondait exactement aux chiffres annoncés par RFF lors du débat public.
Paul a évoqué le Lisbonne-KIev : je rappelle que ce n'est pas Altro qui a décidé de faire de lisbonne-Kiev un corridor européen mais bien la Commission en charge des transports. Un corridor européen, c'est un couloir qui a vocation à être performant et à irriguer de sa performance le territoire européen, c'est ce qui est appelé à recevoir une concentration de moyens pour atteindre ce but, d'où l'intérêt qu'il y a un s'inscrire dans un tel axe pour recueillir (un peu, de subsides européens). Cependant, et je rejoins Hugues qui en a compris le principe, pour notre « quartier », la T3A pourra être utilisée sur son tronçon central (le plus cher mais le plus fréquenté) par des TGV de nuit effectuant du Lisbonne/Porto-Milan, du Lisbonne/Porto-Genève, du Lisbonne/Porto-Münich, du Lisbonne/Porto-Luxembourg (via branche lorraine du Rhin-Rhône)...
De jour, des Bilbao-Lyon/Genève/Turin/Strasbourg, des Madrid/Burgos-Lyon/Genève etc...
D'un autre côté, la T3A, c'est un deuxième moyen d'accès de l'est européen à la Péninsule ibérique. Les Basques sont intéressés d'après les premiers contacts que nous avons eus mais ils se heurtent à l'immobilisme des Aquitains pour qui il n'y a que l'axe nord-sud, ignorant de plus en plus délibérément qu'une grande partie des flux nord-sud sont des flux nord-est - sud. Bah, la conversion finira par venir...
Pour le fret, les parcours pourront, bien évidemment, être plus longs sur ce corridor.
D'accord avec nanar, Angoulème-Lyon, c'est 350 km à vol d'oiseau, soit environ 400 km de linéaire à construire, soit un TGV Est, et je crois qu'il faut éviter de se raccorder sur la LGV Sud-Est.
OK également avec Eomer pour dire que les TGV ne seront pas forcément terminus Lyon, et si l'on reprend le réseau des Trois Masifs sur le site Altro, on voit que ce n'est pas le cas.
Je rassure GE pour dire que la mise en service de Poitiers-Limoges pour 2016 (ne me demandez pas si ça sera en juin ou en décembre...) en même temps que le SEA. Une réunion du comité de pilotage a lieu le 15 octobre, on y verra plus clair.
Toujours bravo à Marsu pour ses bonnes cartes qui valent 1000 discours et pour l'annonce sono du TGV St-Exupery-Irun. Tu as juste oublié d'annoncer l'heure d'arrivée 14h16. Pour ma part, je prendrai celui de 10h45, direct de Lyon à Bordeaux qui m'emmènera à Irun à 14h20 avant de continuer sur Madrid où il arrivera à 16h30...
Voilà , j'espère que je n'ai oublié personne.
Rappelons que la force d'Altro est, au-delà des croyances répandues, de faire évoluer l'usage du TGV prévu à l'origine pour desservir des axes avec une très forte origine (Paris) vers une multitude de destinations. Conscients qu'aucun flux transversal ne peut justifier à lui seul une LGV, nous superposons les flux, et c'est pour ça que la perspective du doublement de Paris-Lyon et de Paris-Poitiers nous intéresse... Le TGV Rhin-Rhône a aussi contribué à l'évolution des esprits. Le but est de mailler l'espace national, et au-delà , par la grande vitesse et d'inclure ainsi des territoires, qui n'y aurait jamais eu accès dans le schéma de départ, et de développer l'INTERGV.
Comme j'ai assez parlé , je parlerai dans ma prochaine intervention des nouvelles qui donnent des raisons d'espérer quant à la prise en compte rapide du projet !
Mais, encore, juste l'annonce du premier colloque national sur la T3A à Clermont-Ferrand le 26 octobre pour les résultats (décoiffants ?) de la pré-étude fonctionnelle en cours. Pour ceux que ça intéresse, inscrivez-vous au n° de tél indiqué. Merci.
Altro en partenariat avec de nombreuses collectivités CONDUIT la réflexion de la T3A .
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Dans l'Eveil de la Haute-Loire, ils parlent de la mobilisation naissante en Auvergne pour une LGV tournée... vers Paris et non vers Lyon ! Ce projet servirait à dédoubler intégralement la LGV PSE entre Paris et Lyon et passerait vers Moulins et Nevers. Porté par l'UMP, il aurait reçu l'accord de M. Souchon pour financer des études... Nulle trace d'Altro dans le compte-rendu.
Mon avis personnel est que les élus d'Auvergne sont prêts par tous les moyens à avoir un TGV, on en est sûr. Merci au passage à VGE pour sa non-implication durant son long règne, laquelle marginalise aujourd'hui la région ! (Je passe sous silence les longues tergiversations pour une LGV Auvergne connectée au Creusot). Donc si on émet une vague hypothèse de dédoublement de la LGV PSE, ils vont sauter dessus car c'est la perspective de rallier la capitale. En plus, les ingénieurs vont chercher à tailler au plus court et l'Auvergne sera à mon avis tangentée sans franchissement de la Loire... Et adieu le côté transversal car un tel projet rend difficile la création de relations Clermont-Lyon rapides... En plus, un dédoublement de la LGV PSE serait bien plus rentable qu'un axe Lyon - Clermont - Limoges - Bordeaux. De plus, quoi qu'elle en dise, l'Auvergne n'a pas les moyens de financer 2 projets de cette envergure...
D'autre part, la LGV PSE fait l'objet de lourds travaux toutes les nuits et sa saturation est pour après 2020. Le resserrement de l'écart entre chaque train (via ERTMS), associé à l'utilisation massive de Duplex et de rames accouplées vont permettre de tenir. Le tronçon le plus chargé est localisé entre Montbard et Coubert, soit en plaine. Une 3ème voie sera bien moins cher et plus facile à construire.
D'un point de vue historique, un tel projet ressuscite les 2 chemins historiques pour aller de Paris à Lyon : par la Loire (RN7) ou par la Bourgogne (RN6). Quand on sait que le premier ne sera dédoublé par une autoroute continue qu'en 2020, on peut toujours espérer pour un TGV, masi sait-on jamais...
Mon avis personnel est que les élus d'Auvergne sont prêts par tous les moyens à avoir un TGV, on en est sûr. Merci au passage à VGE pour sa non-implication durant son long règne, laquelle marginalise aujourd'hui la région ! (Je passe sous silence les longues tergiversations pour une LGV Auvergne connectée au Creusot). Donc si on émet une vague hypothèse de dédoublement de la LGV PSE, ils vont sauter dessus car c'est la perspective de rallier la capitale. En plus, les ingénieurs vont chercher à tailler au plus court et l'Auvergne sera à mon avis tangentée sans franchissement de la Loire... Et adieu le côté transversal car un tel projet rend difficile la création de relations Clermont-Lyon rapides... En plus, un dédoublement de la LGV PSE serait bien plus rentable qu'un axe Lyon - Clermont - Limoges - Bordeaux. De plus, quoi qu'elle en dise, l'Auvergne n'a pas les moyens de financer 2 projets de cette envergure...
D'autre part, la LGV PSE fait l'objet de lourds travaux toutes les nuits et sa saturation est pour après 2020. Le resserrement de l'écart entre chaque train (via ERTMS), associé à l'utilisation massive de Duplex et de rames accouplées vont permettre de tenir. Le tronçon le plus chargé est localisé entre Montbard et Coubert, soit en plaine. Une 3ème voie sera bien moins cher et plus facile à construire.
D'un point de vue historique, un tel projet ressuscite les 2 chemins historiques pour aller de Paris à Lyon : par la Loire (RN7) ou par la Bourgogne (RN6). Quand on sait que le premier ne sera dédoublé par une autoroute continue qu'en 2020, on peut toujours espérer pour un TGV, masi sait-on jamais...
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Il y a ce que disent les journaux, mobilisés pour vendre du papier plus que des nouvelles, et il y a la réalité. C'est Clermont-Ferrand qui a eu l'idée de lancer une réflexion sur le doublement de PSE. Ayant entendu que la saturation de PSE finirait par être effective, une des hypothèses était une ligne nouvelle qui descendrait le long de la ligne actuelle puis qui filerait après la bif de Pasilly jusqu'à Dijon pour rattraper la branche sud du RR... Clermont s'est dit que cela pourrait être l'occasion de tirer le TGV au plus près en utilisant cette occasion. Une étude va être lancée mais à l'aire asez large puisqu'elle englobe Bourges, Montluçon... Le Conseil régional participe en tant que collectivité responsable du ferroviaire et de l'aménagement du territoire, rien de plus normal.
Maintenant, les élus UMP, dont le chef local, Brice, avait été rencontré par Altro en mars 2006, sont restés assez indifférents jusque-là à tout projet. Brice ne s'est donc pas mobilisé outre mesure. La demande que nous lui avions formulé à cette époque était simple : rassembler les élus de son camp en faveur de la T3A. Or, le conseil général de l'Allier et Moulins Communauté ne nous ont jamais répondu malgré des relances incessantes pendant trois ans, quant à Montluçon, quelqu'un de cette charmante ville a appelé le délégué Auvergne d'Altro, n'étant pas là , c'est son épouse qui a répondu et qui s'est faite insultée par cette personne qui hurlait au téléphone que ce n'était pas à une association à s'occuper de ça (entièrement d'accord, mais quand rien ne se passe, heureusement que des citoyens se lèvent pour prendre les choses en mains et remplir le vide, non ?).
Aux dernières législatives, les maires de Moulins et de Montluçon ont été balayés. Que se passera-t-il aux municipales ? S'ils ne se passionnent pas davantage pour l'aménagement du territoire de leur propre zone, leurs adversaires en étant plus concernés semblent mieux partis.
Or, maintenant, incapables de porter quoi que ce soit, les élus UMP croient avoir trouver un truc, un contre-feu, pour exister en se démarquant. Or, cet idée d'itinéraire bis avait été lancée par Clermont bien avant eux, c'est Clermont qui porte, et plus précisément Clermont Métropole, l'Agence d'urbanisme, les autres n'ont fait que la reprendre pour avoir quelque chose à dire. N'est-ce pas ça que l'on appelle des manoeuvres politiciennes, celles-là même qui maltraitent l'intérêt général ?
Les élus auvergnats savent donc ce qu'ils veulent, même s'il y a les exceptions que j'ai évoquées, ils ne sont pas prêts à n'importe quoi, et il est dommage que des manoeuvres politiciennes menacent de jeter la confusion dans un dossier où il faut un consensus. Contrairement à d'autres régions qui ont su avoir ce qu'elles voulaient en matière de TGV, l'immaturité de certains élus va continuer à maintenir l'Auvergne dans un immobilisme préjudiciable.
Les élus UMP qui s'agitent ont pourtant eu l'occasion d'agir pour le bien de leur territoire, aujourd'hui, jusqu'à maintenant, ils l'ont laissée passer. CE sont eux qui se sont auto-exclus de l'action. Ils peuvent encore rejoindre le train de l'action...
Le colloque du 26 octobre sera l'occasion de clarifier les choses. A noter que deux des quatre minstres de l'étape, Brice et Laurent, ont déjà fait savoir qu'ils ne seraient pas présents... Dommage, dommage... Il est loin le temps où lorsqu'il y avait les ministres d'une région, ceux-ci mettaient un point d'honneur à apporter à celle-ci une réalisation concrète qui n'aurait pas été envisageable en période normale... L'Auvergne en a bénéficié au niveau autoroutier...
Quant à la rentabilité de la T3A, on en reparle aussi lors du colloque du 26...
Enfin, lors d'un colloque, j'ai rencontré D Bussereau qui, à la tribune, a, à nouveau, annoncé comme possible le doublement de PSE via Orléans, Bourges et Clermont comme il l'avait dit dans la République du Centre du 27 septembre. Il m'a confirmé que le projet T3A l'intéressait sérieusement. Or, D Bussereau, c'est pourtant un élu UMP mais qui, à la différence des élus UMP d'Auvergne, connaît les dossiers dont il parle et... il n'a aucune visée sur la mairie de Clermont...
Conclusion : lorsqu'il a fait son article, l'Eveil de la Haute Loire n'était pas bien réveillé...Regrets...Sorry.
Maintenant, les élus UMP, dont le chef local, Brice, avait été rencontré par Altro en mars 2006, sont restés assez indifférents jusque-là à tout projet. Brice ne s'est donc pas mobilisé outre mesure. La demande que nous lui avions formulé à cette époque était simple : rassembler les élus de son camp en faveur de la T3A. Or, le conseil général de l'Allier et Moulins Communauté ne nous ont jamais répondu malgré des relances incessantes pendant trois ans, quant à Montluçon, quelqu'un de cette charmante ville a appelé le délégué Auvergne d'Altro, n'étant pas là , c'est son épouse qui a répondu et qui s'est faite insultée par cette personne qui hurlait au téléphone que ce n'était pas à une association à s'occuper de ça (entièrement d'accord, mais quand rien ne se passe, heureusement que des citoyens se lèvent pour prendre les choses en mains et remplir le vide, non ?).
Aux dernières législatives, les maires de Moulins et de Montluçon ont été balayés. Que se passera-t-il aux municipales ? S'ils ne se passionnent pas davantage pour l'aménagement du territoire de leur propre zone, leurs adversaires en étant plus concernés semblent mieux partis.
Or, maintenant, incapables de porter quoi que ce soit, les élus UMP croient avoir trouver un truc, un contre-feu, pour exister en se démarquant. Or, cet idée d'itinéraire bis avait été lancée par Clermont bien avant eux, c'est Clermont qui porte, et plus précisément Clermont Métropole, l'Agence d'urbanisme, les autres n'ont fait que la reprendre pour avoir quelque chose à dire. N'est-ce pas ça que l'on appelle des manoeuvres politiciennes, celles-là même qui maltraitent l'intérêt général ?
Les élus auvergnats savent donc ce qu'ils veulent, même s'il y a les exceptions que j'ai évoquées, ils ne sont pas prêts à n'importe quoi, et il est dommage que des manoeuvres politiciennes menacent de jeter la confusion dans un dossier où il faut un consensus. Contrairement à d'autres régions qui ont su avoir ce qu'elles voulaient en matière de TGV, l'immaturité de certains élus va continuer à maintenir l'Auvergne dans un immobilisme préjudiciable.
Les élus UMP qui s'agitent ont pourtant eu l'occasion d'agir pour le bien de leur territoire, aujourd'hui, jusqu'à maintenant, ils l'ont laissée passer. CE sont eux qui se sont auto-exclus de l'action. Ils peuvent encore rejoindre le train de l'action...
Le colloque du 26 octobre sera l'occasion de clarifier les choses. A noter que deux des quatre minstres de l'étape, Brice et Laurent, ont déjà fait savoir qu'ils ne seraient pas présents... Dommage, dommage... Il est loin le temps où lorsqu'il y avait les ministres d'une région, ceux-ci mettaient un point d'honneur à apporter à celle-ci une réalisation concrète qui n'aurait pas été envisageable en période normale... L'Auvergne en a bénéficié au niveau autoroutier...
Quant à la rentabilité de la T3A, on en reparle aussi lors du colloque du 26...
Enfin, lors d'un colloque, j'ai rencontré D Bussereau qui, à la tribune, a, à nouveau, annoncé comme possible le doublement de PSE via Orléans, Bourges et Clermont comme il l'avait dit dans la République du Centre du 27 septembre. Il m'a confirmé que le projet T3A l'intéressait sérieusement. Or, D Bussereau, c'est pourtant un élu UMP mais qui, à la différence des élus UMP d'Auvergne, connaît les dossiers dont il parle et... il n'a aucune visée sur la mairie de Clermont...
Conclusion : lorsqu'il a fait son article, l'Eveil de la Haute Loire n'était pas bien réveillé...Regrets...Sorry.
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Je ne défend pas spécialement le journal auquel je suis abonné et du reste je ne partage pas ses opinions politiques. Néanmoins, il exprime un point de vue qui a toute sa place dans le débat. En plus, il y a des réalités géopolitiques en Auvergne et qui me font penser que de ligne TGV, il n'y aura point. Question immaturité, je suis tout à fait d'accord, il n'y personne pour sauver le morceau ! Un exemple que je cite depuis longtemps : en décembre, il ne restera en trains Corail en Auvergne que Paris-Clermont, bravo ! Je l'annonce depuis 3 ans, j'en ai parlé à René Souchon, mais voilà , la désertification ferroviaire l'emporte..........
Regardons à l'intérieur de l'Auvergne : La Haute-Loire vellave regarde de tous temps vers Lyon et va prendre son TGV là -bas. Le Cantal aurillacois regarde du côté de Brive, même la SNCF l'a compris en envoyant ses clients là -bas pour aller sur Paris. L'Allier est déjà plus proche de la capitale et de Lyon. Reste le Puy-de-Dôme qui domine économiquement la région mais n'a presque aucun poids sur la scène nationale. Le seul auvergnat de poids au gouvernement est Brice Hortefeux mais pas au bon poste. Il y a aussi Laurent Wauquiez, le successeur de Jacques Barrot en Haute-Loire mais il privilégie la RN88. Bussereau est une charentais et il a de la gouaille, il ne faut pas boire tout ce qu'il dit.
Quant à l'article de la Nouvelle République, il évoque un projet de dédoublement de Paris - Lyon via Clermont et... Limoges ! Vu de Paris, ça doit ressembler au même, mais sur le terrain, un tel scénario est improbable et n'a aucun sens. Si une hypothétique LGV longe la Loire, elle ne pourra la franchir sous peine d'obtenir un temps de parcours rédhibitoire. Moulins - Clermont sur ligne classique, ça reste long. Inutile d'attendre grand chose d'une telle ligne, et rien pour aller de Clermont à Lyon.
Bref, ce n'est pas encore ça ! Pourvu qu'Altro qui a de bonne intentions ne se fasse pas balader... Soyez vigilants, ne vous laissez pas endormir.
Regardons à l'intérieur de l'Auvergne : La Haute-Loire vellave regarde de tous temps vers Lyon et va prendre son TGV là -bas. Le Cantal aurillacois regarde du côté de Brive, même la SNCF l'a compris en envoyant ses clients là -bas pour aller sur Paris. L'Allier est déjà plus proche de la capitale et de Lyon. Reste le Puy-de-Dôme qui domine économiquement la région mais n'a presque aucun poids sur la scène nationale. Le seul auvergnat de poids au gouvernement est Brice Hortefeux mais pas au bon poste. Il y a aussi Laurent Wauquiez, le successeur de Jacques Barrot en Haute-Loire mais il privilégie la RN88. Bussereau est une charentais et il a de la gouaille, il ne faut pas boire tout ce qu'il dit.
Quant à l'article de la Nouvelle République, il évoque un projet de dédoublement de Paris - Lyon via Clermont et... Limoges ! Vu de Paris, ça doit ressembler au même, mais sur le terrain, un tel scénario est improbable et n'a aucun sens. Si une hypothétique LGV longe la Loire, elle ne pourra la franchir sous peine d'obtenir un temps de parcours rédhibitoire. Moulins - Clermont sur ligne classique, ça reste long. Inutile d'attendre grand chose d'une telle ligne, et rien pour aller de Clermont à Lyon.
Bref, ce n'est pas encore ça ! Pourvu qu'Altro qui a de bonne intentions ne se fasse pas balader... Soyez vigilants, ne vous laissez pas endormir.
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juste une petite précision ce nest pas la NR (ouest) mais la République du Centre (loiret et eure et loire lol), ça a l'air bete mais les diffusions ne sont pas les memes, enfin c'est du détail
perso j'ai traversé pas mal de fois l'auvergne et ya quand meme beaucoup de ... rien ! et tout le sud de la région centre (Cher -> Bourges et Vierzon et Indre -> Chateauroux) pareil !
alors bon avoir le TGV c'est cool mais meme si ce projet devrait me tenir à coeur vu que ma ville est comprise dans le projet cité si c'est juste pour avoir un TGV, bof Orléans a Paris pas loin et Clermont c'est Lyon, franchement faire un Y Orléans - Bourges - Clermont/Limoges , il faut d'une part qu'au niveau local il y ait un réel engouement et que cela soit viable et s'inscrive dans une logique de transports ferroviaire nationale, doubler PSE ok, soulager la future LGV SEA pourquoi pas ! juste faire (lyon)clermont-limoges(poitiers), j'ai du mal à saisir meme si on me parle de la fameuse transversale pour moi il y en aura deja une à l'est des pyrénées via figueras-perpignan qui sera réalisé bien avant et donc logiquement les TGV passeront via madrid puis barcelone etc mais bon ...
et puis l'axe clermont-bourges-limoges ça fait un acré crochet vers le haut mine de rien et je vois d'ici le nombre d'ouvrages d'art ...
mais vous avez raison il faut que Altro se batte en se faisant entendre partout c'est le meilleur moyen d'arriver à quelque chose.
perso j'ai traversé pas mal de fois l'auvergne et ya quand meme beaucoup de ... rien ! et tout le sud de la région centre (Cher -> Bourges et Vierzon et Indre -> Chateauroux) pareil !
alors bon avoir le TGV c'est cool mais meme si ce projet devrait me tenir à coeur vu que ma ville est comprise dans le projet cité si c'est juste pour avoir un TGV, bof Orléans a Paris pas loin et Clermont c'est Lyon, franchement faire un Y Orléans - Bourges - Clermont/Limoges , il faut d'une part qu'au niveau local il y ait un réel engouement et que cela soit viable et s'inscrive dans une logique de transports ferroviaire nationale, doubler PSE ok, soulager la future LGV SEA pourquoi pas ! juste faire (lyon)clermont-limoges(poitiers), j'ai du mal à saisir meme si on me parle de la fameuse transversale pour moi il y en aura deja une à l'est des pyrénées via figueras-perpignan qui sera réalisé bien avant et donc logiquement les TGV passeront via madrid puis barcelone etc mais bon ...
et puis l'axe clermont-bourges-limoges ça fait un acré crochet vers le haut mine de rien et je vois d'ici le nombre d'ouvrages d'art ...
mais vous avez raison il faut que Altro se batte en se faisant entendre partout c'est le meilleur moyen d'arriver à quelque chose.
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S'il y a un Y renversé qui doit être compatible avec la T3A, il faudrait que le tronc commun descende jusqu'à Montluçon, puis une branche est se dirigerait vers Lyon via Vichy-Roanne, Clermont étant atteint après via un bout de LGV qui descendrait jusqu'à Riom.
Pour aller à Lyon, le différentiel kilométrique via Montluçon ne serait que de 52 km, compensés par une vitesse plus grande qui pourrait ainsi le gommer.
Sur la base de TGV circulant à 350 km/h, les temps de parcours seraient les suivants :
Paris-Orléans : 35'
Paris-Bourges : 50'
Paris-Nevers (via Bourges) : 1h20
Paris-Moulins (via Bourges, Nevers) : 1h45
Paris-Châteauroux : 1h15
Paris-Lyon : 1h45
Paris-Limoges : 1h40
Paris-St-Etienne (via Roanne) : 2h15
Paris-Clermont : 1h35
Paris-Bordeaux : 2h20
Limoges-Clermont : 50'
Limoges-Lyon : 1h15
Nantes-Lyon (direct) : 2h15
Bordeaux-Lyon (direct) : 2h
Tours-Lyon : 2h00
Clermont-Lyon : 50'
Au départ de Paris, nous aurions ainsi 9 flux cumulés,
sur le tronçon central, nous aurions les flux suivants :
-Limoges-Montluçon :
.Rennes-Nantes-Lyon-Grenoble (Ntes-Lyon direct),
.Pau-Bordeaux-Lyon-Genève (BD-Lyon direct),
.Bilbao-Turin,
.Bilbao-Genève,
.Limoges-Lyon-St-Ex...,
.Limoges-Clermont-Fd
.Paris-Limoges,
-Montluçon-Vichy
.Rennes-Nantes-Lyon-Grenoble (Ntes-Lyon direct),
.Pau-Bordeaux-Lyon-Genève (BD-Lyon direct),
.Bilbao-Turin,
.Bilbao-Genève,
.Limoges-Lyon-St-Ex...,
.Limoges-Clermont-Fd
.Paris - Clemont
.Paris-Roanne-St-Etienne
.Paris-Lyon,
.Tours-Lyon
-Vichy-Roanne
.Rennes-Nantes-Lyon-Grenoble (Ntes-Lyon direct),
.Pau-Bordeaux-Lyon-Genève (BD-Lyon direct),
.Bilbao-Turin,
.Bilbao-Genève,
.Limoges-Lyon-St-Ex...,
.Paris-Roanne-St-Etienne
.Paris-Lyon,
.Tours-Lyon
-Roanne-Lyon
.Rennes-Nantes-Lyon-Grenoble (Ntes-Lyon direct),
.Pau-Bordeaux-Lyon-Genève (BD-Lyon direct),
.Bilbao-Turin,
.Bilbao-Genève,
.Limoges-Lyon-St-Ex...,
.Limoges-Clermont-Fd
.Paris - Clemont
.Paris-Lyon,
.Tours-Lyon
Et peut -être d'autres, les suggestions sont les bienvenues...
Si, après une telle optimisation, la T3A ne voit pas le jour, alors, je n'y comprends plus rien...
Pour la Péninsule ibérique, c'est vrai que pour Madrid, un léger avantage à la T3A (gain de 30') mais surtout grâce à un itinéraire moins congestionné. En revanche, pour la péninsule ibérique occidentale (qui englobe quasiment tout le Portugal), seule la T3A constitue un accès performant à l'est européen.
Maintenant, pour doubler PSE d'autres solutions sont possibles comme une ligne Paris-Nevers-Moulins-Roanne-Lyon ou encore couper encore au plus droit entre Paris et Lyon, ou utiliser branches ouest et sud du RR, etc... Le meilleur projet étant celui qui permette le meilleur aménagement du territoire équilibré avec le moins de linéiare de LGV possible.
Pour aller à Lyon, le différentiel kilométrique via Montluçon ne serait que de 52 km, compensés par une vitesse plus grande qui pourrait ainsi le gommer.
Sur la base de TGV circulant à 350 km/h, les temps de parcours seraient les suivants :
Paris-Orléans : 35'
Paris-Bourges : 50'
Paris-Nevers (via Bourges) : 1h20
Paris-Moulins (via Bourges, Nevers) : 1h45
Paris-Châteauroux : 1h15
Paris-Lyon : 1h45
Paris-Limoges : 1h40
Paris-St-Etienne (via Roanne) : 2h15
Paris-Clermont : 1h35
Paris-Bordeaux : 2h20
Limoges-Clermont : 50'
Limoges-Lyon : 1h15
Nantes-Lyon (direct) : 2h15
Bordeaux-Lyon (direct) : 2h
Tours-Lyon : 2h00
Clermont-Lyon : 50'
Au départ de Paris, nous aurions ainsi 9 flux cumulés,
sur le tronçon central, nous aurions les flux suivants :
-Limoges-Montluçon :
.Rennes-Nantes-Lyon-Grenoble (Ntes-Lyon direct),
.Pau-Bordeaux-Lyon-Genève (BD-Lyon direct),
.Bilbao-Turin,
.Bilbao-Genève,
.Limoges-Lyon-St-Ex...,
.Limoges-Clermont-Fd
.Paris-Limoges,
-Montluçon-Vichy
.Rennes-Nantes-Lyon-Grenoble (Ntes-Lyon direct),
.Pau-Bordeaux-Lyon-Genève (BD-Lyon direct),
.Bilbao-Turin,
.Bilbao-Genève,
.Limoges-Lyon-St-Ex...,
.Limoges-Clermont-Fd
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.Tours-Lyon
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.Limoges-Lyon-St-Ex...,
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Et peut -être d'autres, les suggestions sont les bienvenues...
Si, après une telle optimisation, la T3A ne voit pas le jour, alors, je n'y comprends plus rien...
Pour la Péninsule ibérique, c'est vrai que pour Madrid, un léger avantage à la T3A (gain de 30') mais surtout grâce à un itinéraire moins congestionné. En revanche, pour la péninsule ibérique occidentale (qui englobe quasiment tout le Portugal), seule la T3A constitue un accès performant à l'est européen.
Maintenant, pour doubler PSE d'autres solutions sont possibles comme une ligne Paris-Nevers-Moulins-Roanne-Lyon ou encore couper encore au plus droit entre Paris et Lyon, ou utiliser branches ouest et sud du RR, etc... Le meilleur projet étant celui qui permette le meilleur aménagement du territoire équilibré avec le moins de linéiare de LGV possible.
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- Localisation : arc atlantique
René Souchon, élu président d'Altro, engage un contre-la-montre pour la réalisation du TGV Alpes-Auvergne-Atlantique « TRANSLINE ».
René Souchon, Président de la Région Auvergne, a été élu vendredi 12 octobre à Poitiers, président de l'association « ALTRO ».
Cette association mène depuis plusieurs années une réflexion de grande ampleur sur un aménagement du territoire plus équilibré et porte le projet de premier TGV Transversal reliant l'Atlantique aux Alpes en passant par le Massif Central.
René Souchon succède ainsi à Michel Caniaux, fondateur de l'association.
Lors de l'assemblée générale extraordinaire, une évolution des statuts a également été adoptée afin d'intégrer au conseil d'administration des élus et des membres d'instances économiques.
Fraîchement élu, René Souchon a tenu à saluer les efforts collectifs des membres de l'association qui, depuis 2001, ont fait avancer le projet par l'adhésion des collectivités locales, de chambres de commerce, et l'obtention de financements pour réaliser une étude d'impact et de faisabilité du TGV Transversal rebaptisé « TRANSLINE ».
Les résultats de cette étude seront rendus public lors d'un colloque national le vendredi 26 octobre à l'Ecole Supérieure de Commerce de Clermont-Ferrand.
Devant les membres de l'assemblée générale à laquelle participait de nombreux élus dont Jacques Santrot, Maire de Poitiers et Président de commission Infrastructures et Transports de la Région Poitou-Charente, le nouveau président a souligné la nécessité pour l'association de « passer le cap de la sensibilisation, de la prise de conscience déclarée » et a insisté sur l'exigence de mener un lobbying à plus vaste échelle pour faire en sorte que le TGV Transline sorte du cercle étroit des spécialistes du transport.
René Souchon a affirmé son engagement pour faire avancer ce « beau projet d'aménagement équilibré et solidaire du territoire, projet capital à la fois pour le dynamisme, le développement et la dignité des territoires mais surtout inévitable pour construire une alternative au tout-routier. Dans le contexte actuel d'épuisement des énergies fossiles, a-t-il ajouté, le train est à l'aube d'une nouvelle jeunesse si les conclusions du Grenelle de l'Environnement se révèlent à la hauteur des enjeux de la mobilité durable.»
René Souchon a enfin déclaré qu'un de ses premiers actes serait d'écrire au Vice-président de la Commission européenne chargé des Transports, Monsieur Jacques Barrot, au Président de la République et au Gouvernement, pour solliciter un entretien dans les plus brefs délais afin que le projet puisse être inscrit au rang des priorités du futur CIACT Transport et de la Commission européenne.
René Souchon, Président de la Région Auvergne, a été élu vendredi 12 octobre à Poitiers, président de l'association « ALTRO ».
Cette association mène depuis plusieurs années une réflexion de grande ampleur sur un aménagement du territoire plus équilibré et porte le projet de premier TGV Transversal reliant l'Atlantique aux Alpes en passant par le Massif Central.
René Souchon succède ainsi à Michel Caniaux, fondateur de l'association.
Lors de l'assemblée générale extraordinaire, une évolution des statuts a également été adoptée afin d'intégrer au conseil d'administration des élus et des membres d'instances économiques.
Fraîchement élu, René Souchon a tenu à saluer les efforts collectifs des membres de l'association qui, depuis 2001, ont fait avancer le projet par l'adhésion des collectivités locales, de chambres de commerce, et l'obtention de financements pour réaliser une étude d'impact et de faisabilité du TGV Transversal rebaptisé « TRANSLINE ».
Les résultats de cette étude seront rendus public lors d'un colloque national le vendredi 26 octobre à l'Ecole Supérieure de Commerce de Clermont-Ferrand.
Devant les membres de l'assemblée générale à laquelle participait de nombreux élus dont Jacques Santrot, Maire de Poitiers et Président de commission Infrastructures et Transports de la Région Poitou-Charente, le nouveau président a souligné la nécessité pour l'association de « passer le cap de la sensibilisation, de la prise de conscience déclarée » et a insisté sur l'exigence de mener un lobbying à plus vaste échelle pour faire en sorte que le TGV Transline sorte du cercle étroit des spécialistes du transport.
René Souchon a affirmé son engagement pour faire avancer ce « beau projet d'aménagement équilibré et solidaire du territoire, projet capital à la fois pour le dynamisme, le développement et la dignité des territoires mais surtout inévitable pour construire une alternative au tout-routier. Dans le contexte actuel d'épuisement des énergies fossiles, a-t-il ajouté, le train est à l'aube d'une nouvelle jeunesse si les conclusions du Grenelle de l'Environnement se révèlent à la hauteur des enjeux de la mobilité durable.»
René Souchon a enfin déclaré qu'un de ses premiers actes serait d'écrire au Vice-président de la Commission européenne chargé des Transports, Monsieur Jacques Barrot, au Président de la République et au Gouvernement, pour solliciter un entretien dans les plus brefs délais afin que le projet puisse être inscrit au rang des priorités du futur CIACT Transport et de la Commission européenne.
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malachie
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- Localisation : Alpes
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- Enregistré le : mer. 03 mai 2006 13:10
- Localisation : pas dans le midi, à mon grand regret
Si une LGV Orléans-Bourges-Nevers-Lyon est si fédératrice de bonnes intentions, comment en profite la T3A?
Je propose un tracé qui n'est pas forcément judicieux, mais qui pourrait être une alternative au tronçon Nantes-Poitiers (qui à l'air bien loin)
A lieu de faire passer les agglomérations de Nantes, Rennes et Bretagne Sud par Poitiers, pourquoi ne pas changer complétement d'itinéraire pour alimenter tout le grand Ouest.
Ce pourrait être une LGV entre Tours et Bourges (raccordement au Paris-Lyon Bis)
Accessibilité de tout les pays de la Loire facile; Angers Tours déjà électrifié pourrait voir passer des TGV en provenance de Nantes
Tours est déjà une ville d'échange, en provenance de Basse Normandie, Le Mans : 8 branches ferroviaires...
La "virgule" de Sablé permettrait un accès direct depuis Rennes, Laval, Bretagne Nord.
J'aimais pourtant assez cette idée de Nantes Poitiers, là où règne un désert ferroviaire
Je propose un tracé qui n'est pas forcément judicieux, mais qui pourrait être une alternative au tronçon Nantes-Poitiers (qui à l'air bien loin)
A lieu de faire passer les agglomérations de Nantes, Rennes et Bretagne Sud par Poitiers, pourquoi ne pas changer complétement d'itinéraire pour alimenter tout le grand Ouest.
Ce pourrait être une LGV entre Tours et Bourges (raccordement au Paris-Lyon Bis)
Accessibilité de tout les pays de la Loire facile; Angers Tours déjà électrifié pourrait voir passer des TGV en provenance de Nantes
Tours est déjà une ville d'échange, en provenance de Basse Normandie, Le Mans : 8 branches ferroviaires...
La "virgule" de Sablé permettrait un accès direct depuis Rennes, Laval, Bretagne Nord.
J'aimais pourtant assez cette idée de Nantes Poitiers, là où règne un désert ferroviaire
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- Enregistré le : mer. 03 mai 2006 13:10
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