[ LN ] LGV Lyon - Turin

[Aragorn]

Très bien, enfin du concret, depuis le temps qu' on l' attendait!

À quand le début des travaux de la LGV et du tunnel de base (en dehors de la descenderie)?

[Maastricht]

L'article du Moniteur indiquait 2011.

[GBC]

D'après le Premier Ministre François FILLON :
"Il faut que les travaux du tunnel de base du Lyon-Turin commencent à  la fin de l'année 2010, afin que soient respectés les engagements pris à  l'égard de l'Union européenne".
http://www.transalpine.com/infos-lyon-turin.php

Il ne faut pas oublier qu'il y a les 671,80 millions d'euros de l'UE à  dépenser avant 2013... L'engagement contractuel avec l'UE qu'ont pris la France et l'Italie est de commencer les travaux en 2011...

La descenderie de Modane est terminée, celles de Saint-Martin de la Porte et La Praz seront achevées en 2008. En tout état de cause, le planning LTF indique un début des travaux en 2011.
http://www.ltf-sas.com/pages/articles.php?art_id=25
Sachant que sur environ 53 km, il y en a 47 km en Savoie et 6 en Piémont, c'est de ce côté des Alpes qu'il est urgent de commencer. Les mises au point en Piémont ne doivent pas pour autant prendre de retard...

[Aragorn]

Mais les travaux qui doivent commencer en 2010 ou 2011, ils concernent tout le projet (tunnel de base + LGV Lyon-Chambéry + tunnels sous la Chartreuse et Belledonne + viaducs et tunnels côté italien) ou seulement le tunnel de base?

[GBC]

2010/2011 c'est le début des travaux du tunnel de base (section dite internationnale)
Pour la section dite française :
"Les décisions d'engagement des travaux seront prises en fonction des perspectives d'évolution de trafic."
http://www.transalpine.com/docs/fond/Pr ... 2carte.pdf
En clair, et après la polémique de cet été sur les financement européens de la section française, elle ne sera pas mise en service avant le tunnel de base (soit vers 2022) contrairement à  ce qui avait été évoqué. Elle sera mise en service en même temps. Le début des travaux prioritaires des accès de la section française devraient donc démarrer d'ici 2013/2015, idem pour l'Italie.

[Aragorn]

Merci pour le lien, c' est très intéressant.
Il y a une chose que je ne comprends pas, cela dit:
Sur la carte qui apparaît en dernière page, on a l' impression que de nettes modifications ont été apportées sur le projet initial:
Par exemple, la ligne Lyon Chambéry devait être une LGV dédiée uniquement au transport des passagers, il ne semblerait que ce ne soit plus le cas, à  moins que mes yeux ne me jouent des tours....
Deux tunnels étaient prévus pour le fret: un sous Belledonne et l' autre sous la Chartreuse. Celui sous Belledonne semble avoir disparu de ma carte et n' est aucunement évoqué dans le document. Qu' en est il exactement? A-t-il survécu ou bien a-t-il été remplacé par un simple aménagement (si c' est le cas, alors ça veut dire que le tunnel sous la Chartreuse ne sert plus qu' à  éviter Chambéry pour les convois de fret et ne constitue plus vraiment un raccourci important).

J' avais également entendu dire que la LGV devait être phasée entre Lyon et Chambéry, or il semble que ce ne soit plus le cas, mais on parle par contre de ne réaliser qu' un seul et unique tube sous ma Chartreuse, ce qui va contraindre à  un sacré timing (un peu comme au Lötschberg).

[GBC]

Il s'agit justement du phasage du projet...
Les trains voyageurs emprunteront la ligne fret entre Grenay et Avressieux puis le tunnel Dullin-Lépine : gain de temps tout de même appréciable d'environ 30 minutes jusqu'à  Chambéry.
Contrairement à  celui du Lötschberg, le tunnel de la Chartreuse ne concerne pas les voyageurs. Il permettra de dévier le trafic fret des bords du lac du Bourget et du centre de Chambéry et ainsi de libérer des sillons pour les TER dans les agglomérations d'Aix-les-Bains et Chambéry (environ 180 000 habitants)...

Ultérieurement le tunnel de la Chartreuse sera doublé, celui de Belledonne (mixte) sera réalisé et la ligne voyageurs sera réalisée entre Grenay (aéroport de Lyon Saint-Exupéry) et Avressieux (entrée des tunnels de la Chartreuse et de Dullin-Lépine)
La carte complète est ici : http://www.lyon-turin.info/projet/projet.htm (hors tracé italien en cours de définition)

Par contre je n'ai aucune idée pour la date de ces travaux...

[Maastricht]

Bon, la publication au JO de la DUP du tunnel a eu un peu de retard, mais ça y est !

Décret du 18 décembre 2007 déclarant d'utilité publique et urgents les travaux nécessaires à  la réalisation de la liaison ferroviaire Lyon-Turin entre Saint-Jean-de-Maurienne et la frontière franco-italienne, à  l'exclusion des travaux et ouvrages de surface prévus sur le territoire de la commune de Villarodin-Bourget, et emportant mise en compatibilité des documents d'urbanisme des communes de Saint-Jean-de-Maurienne, Villargondran, Saint-Julien-Mont-Denis, Montricher-Albanne, Saint-André, Avrieux dans le département de la Savoie

[Aragorn]

Bon, eh bien c' est déjà  ça. Maintenant, reste à  savoir si le percement de ce tunnel prendra autant de temps que le tunnel de base du Saint Gothard pour lequel il aura fallu 20 ans de travaux (!!!!)

[Auriom]

L'Italie se réengage (et parle de LGV jusqu'à  la Sicile).

Les nouveaux ministres italiens relancent la ligne Turin-Lyon et le pont de Messine

La ligne ferroviaire à  grande vitesse Turin-Lyon et le pont sur le détroit de Messine, permettant de relier la Sicile à  l'Italie continentale, seront réalisés. Deux ministres du nouveau gouvernement de Silvio Berlusconi l'ont assuré vendredi dans la presse italienne.

"Donner un coup d'accélérateur au Turin-Lyon ? Oui, je me chargerai de ce projet", a affirmé le ministre de l'Industrie, Claudio Scajola, dans un entretien à  la Stampa. Le projet de la ligne Lyon-Turin, prévu par un traité signé en 2001 entre la France et l'Italie, est bloqué côté italien par une forte opposition locale qui a manifesté en masse contre sa réalisation en 2005. "Il n'est pas pensable de ne pas la réaliser. Il faut donner la parole aux opposants, les informer mais ensuite les politiques doivent décider et aller de l'avant", a pour sa part déclaré le ministre des Transports, Altero Matteoli, dans un entretien au quotidien romain Il Messagero.

M. Matteoli a aussi confirmé l'engagement de Silvio Berlusconi de réaliser le pont sur le détroit de Messine, relancé par son précédent gouvernement en 2001 et annulé par Romano Prodi en 2006. "C'est une promesse électorale, elle sera honorée. Mais elle n'aurait pas de sens sans les infrastructures nécessaires à  la Sicile, sur lesquelles il faut travailler. La ligne grande vitesse ne peut se limiter qu'au nord et s'arrêter à  Naples", a ajouté le nouveau ministre des Transports. Le projet de pont mixte rail-route sur le détroit de Messine est un ouvrage pharaonique estimé 6 milliards d'euros, 3 690 mètres de long, qui serait 64 mètres au-dessus de la mer.

Attention, pour le pont du détroit de Messine, c'est ce sujet !

[GBC]

http://www.transalpine.com/docs/comm/Co ... 013-05.pdf

Le transfert massif de la route vers le rail, rendu possible par
l'ouverture du Lyon-Turin, se traduira par une diminution de 500 M€ par an des coûts
externes provoquée par le transport de fret sur l'ensemble des parcours étudiés (pollution,
production de CO2, bruit, congestion, impact paysage, etc...).

Cela veut dire qu'en 30 ans, 15 milliards d'euros auront été économisés en coûts externes, soit le prix intégral de l'ouvrage entre Lyon et Turin...

A part ça, j'espère que Berlusconi s'occupera du tracé en vallée de Suze avec un peu plus de diplomatie que fin 2005...

[Coccodrillo]

A part ça, j'espère que Berlusconi s'occupera du tracé en vallée de Suze avec un peu plus de diplomatie que fin 2005...

Non il semble vouloir utiliser la force brute. Ce qui signifierait seulement agrandir les protestations.

Comme tracé, maintenant on parle d'un tunnel de base de 57 km suivi d'un autre de 11, puis on créerait un tunnel artificiel au milieu de la plaine (dans une zone qui a inondations très fréquentes...).

J'ai retrouvé un site internet d'opposants au projet qui préconisent, pour faire des économies, le passage par les Bauges... Quand on sait que ce tracé a été abandonné par RFF justement pour des questions de coût, on regarde le reste de leurs arguments d'un autre oeil...

http://www.ambientevalsusa.it/documenti ... viaire.htm

Génial, on propose deux tunnels qui se jettent sur des voies uniques diesel!

Et on a un peu exagéré avec les possibilités de cettes lignes.

Mais c'est juste de diminuer les transports inutiles (ex. le transport de l'eau en bouteille, ou le transports de la poubelle italienne aux incénériteurs allemands).[/quote]

[Biglower]

Un petit article du 20 minutes :

Retour sur les rails pour la ligne à  grande vitesse Lyon-Turin. La majorité des maires du Val de Suse ont levé dimanche leur veto au futur tunnel ferroviaire entre l'Italie et la France en signant un accord avec le gouvernement italien.

Hostiles au débouché de cet ouvrage de 52 km dans leur vallée, ils manifestaient leur mécontentement depuis 2005, retardant le début des travaux. Pendant que 10 km de galeries étaient creusées côté français, l'Italie a dû organiser plus de 70 réunions de concertation avec les maires. Des écologistes ont cependant promis de continuer à  tout faire pour empêcher la construction de la liaison qu'ils jugent « inutile et trop coûteuse ». Cette nouvelle ligne, dont la construction a été décidée en 2001, doit être mise en service en 2020.

Je ne vois pas pourquoi ils s'obstinent à  bloquer le projet vu que de toute façon, on a déjà  commencé à  creuser et qu'on ne va pas faire un tunnel cul de sac qui servirait à  rien.
Ils parlent aussi d"écologistes, mais ce mot veut-il dire "opposant". Des fois j'ai des doutes. Je ne vois pas en quoi le train n'est pas écologique, notamment par rapport à  la route...

[Coccodrillo]

L'Italie est actuellement en crise, finacer le Lyon-Turin signifierait enlever de l'argent à  d'autres projet plus urgents (ex. raccordement aux tunnels suisses). Pour la France le Lyon-Turin est un affaire, vu que le tunnel de base serait payé par les deux tiers par les italiens.

Plus en général, en Italie on aurait besoin de résoudre des goulets d'etranglements repartis sur tout le territoire.

Par exemple, sur la Milan-Venise il y a en pleine ligne un ralentissement de 120-150 km/h à  60 km/h à  cause de certains aiguillages, ce qui réduit aussi al capacité de la ligne et pas eulement la vitesse. Mais si on dépense tout l'argent pour des lignes nouvelles, on en aura pas pour ces aiguillages.

En général, en Italia il faudrait un projet global pour ces goulets d'etranglements, comme il existe en Suisse, appelé "Rail 2000".

En plus, entre Italie et France le trafic marchandises stagne ou décroit, tandis que ailleurs augmente de façon impressionnante:

http://forumfiles.milanotrasporti.org/u ... rafico.pdf

Trafic Italie-France en 1994: 44,6 millions de tonnes, en 2005: 45,7 (+1,1 Mt)

Trafic Italie-Autriche en 1994: 39,9, en 2005: 69 (+29,1 Mt, presque le double)

[GBC]

Le problème avec ces chiffres, c'est qu'il faut les analyser à  la lumière des événements des dernières années : accidents du Mont-Blanc puis du Fréjus, Travaux sur le tunnel ferroviaire du Mont-Cenis, accord Suisse-Union Européenne sur le transit de marchandises...

[flogo]

L'Italie est actuellement en crise, finacer le Lyon-Turin signifierait enlever de l'argent à  d'autres projet plus urgents (ex. raccordement aux tunnels suisses). Pour la France le Lyon-Turin est un affaire, vu que le tunnel de base serait payé par les deux tiers par les italiens.

Bizarre. Non seulement parce que c'était indiqué je ne sais plus où que le financement était partagé moit-moit, et en plus entre Lyon et Turin, les 2 tiers du trajet sont en territoire français.

[GBC]

La liaison Lyon-Turin est financée à  50 % par la France et 50 % par l'Italie. Le coût des accès Français étant plus élevé que le coût des accès Italiens, pour avoir une répartition 50-50 sur l'ensemble entre Lyon et Turin (section française + section internationale + section italienne), le tunnel est financé à  63 % par l'Italie et 37 % par la France.

http://www.ltf-sas.com/pages/articles.php?art_id=22

[flogo]

Ah d'accord! (:? On ne serait pas en train d'entuber nos voisins )

[Biglower]

Bah non puisqu'au final, on paie la même chose, sur la distance Turin-Lyon, ce qui est juste. Et il n'y a pas aussi un financement européen ?

[Coccodrillo]

Le financement europeen est minimal, 670 millions sur un cout total previsible de 12-15 milliards (  diviser par deux).