[ A31bis ] [ A32 ] Une nécessité ?

[Guillaume]

oui dans ce cas tu te retrouves dans la configuration du doublement du tronçon commun A 4 - A 86 à  joinville qui après des années de report du projet avec protection vitrée est devenu un tunnel beaucoup trop cher pour être inscrit au contrat de plan

[Alexandre]

Je suis passé l'autre jour sur le tronc commun A4/A86 et ca ne sert à  rien de faire passer l'A86 sous la Marne à  moins d'y faire passer aussi l'A4. Tout est prévu pour accueillir l'A86 en surface. Une partie est même à  moitié couverte. Rien n'empêche de couvrir ce tronc commun sauf le viaduc.

[Guillaume]

Le projet est justement de faire passer le long de l'A 4 de l'échangeur de St maurice jusqu'à  l'échangeur de joinville (mais pas de couverture prévue je crois, il faut dire que les riverains c'est le bois de vincennes et que la tran chée est déjà  bien profonde) puis plongeon de l'A 86 sous la marne pour ressortir à  l'échangeur de nogent où si l'on continue l'A 86 on replonge sur la marne.

C'est je pense un record : l'A 86 de Maisons Alfort à  Nogent traverse 3 fois la marne en 5 km

[Alexandre]

Et oui, et cela à  cause des méandres.

[eomer]

Je veux bien prendre de la place sur les parking de l'Université, mais je trouve que le site universitaire est déjà  assez petit et c'est pas trés sympa de rapprocher encore + l'autoroute des amphys.

Il vaudrait mieux dévier l'A31 entre Montigny et St Julien et la détruire dans la traversée de Metz: l'Ile du Saulcy et l'université seraient plus tranquille. Autre améioration possible pour la relation Paris-Metz: une mise aux normes autoroutières de la N43 entre Armanville et Moulins les Metz. Ainsi, on n'a plus besoin de l'A32.

[christophe]

Edit : fusion ici avec le sujet précédent / Historiquement, le sondage a été lancé ici

[eomer]

Je suis pour la construction d'autouroutes visant à  désservir les régions enclavées: en gros, celles qui participent à  l'aménagement du territoire.

En revanche, je suis en phase avec l'un des principes de l'associatoon Altro: lorsqu'un axe est déjà  équipé en autoroute, plutôt que d'en créer une deuxième, il faut privilégier la solution ferroviaire.

Autre principe: dans les zones urbaines, il faut favoriser les TC.

En suivant ces principes, les projets autoroutiers que je refuse sont:
- Les autoroutes A32, A45, A51 par le Trièves, A58, A79 (l'Ardéchoise), A831 (deuxième autoroute entre Bordeaux et Nantes !!!!)
- L'autoroute urbaine A103
- les contournements de Lyon (COL) et Bordeaux.

En quoi voulez-vous le refus de l'A32. Je suis lorrain, j'habite à  800 m de l'A31 et je subis depuis des années cet axe européen saturé.
Si on doit l'adopter ou le refuser, c'est peut-être aux lorrains de prendre une décision!

L'A31 serait certainement moins encombrée et ses riverains subiraient nettement moins de nuisances si les PL y étaient moins nombreux. Construire l'A32 ne ferra que déplacer le problème et les nuisances.

Amha, il vaudrait mieux transférer une bonne partie des marchandises transportés vers le rail en favorisant le fret marchandise, le transport combiné et, pour le franchissement d'obstacles importants, le ferroutage.

[christophe]

Bien entendu, je n'ai rien contre le ferroutage mais le pb en Lorraine c'est la saturation de ligne Lux-Metz-Nancy. Des sections de la ligne ne peuvent être élargies à  4 voies. La SNCF n'a même plus de créneau pour augmenter la cadence des Metrolor à  15 mn!
Toutes les études montrent également que même si on avait la possibilité de faire passer des trains pr le ferroutage, la part de trafic retiré de l'A31 serait au bout de 5 ans annulée par l'accroissement de celui-ci.
Il faut également rappeler que l'A31 date de 1969-1974, beaucoup de section ne répondent plus aux nouvelles normes autoroutières, et depuis la fin de la construction de l'A31 aucune nouvelle autoroute n'a été construite en Lorraine. La région a subit un grave préjudice avec les crises minières, sidérurgiques et textiles. La saturation du sillion mosellan contribue beaucoup au désinterêt des investisseurs. On peut parler maintenant de déséquilibre d'infrastruture Est-Ouest qui c'est inversé depuis une dizaine d'années. L'ouest français qui étaient en retard est dorénavant mieux pourvu en autoroute que le NE. Il faut venir essayer l'A31, vous constaterai qu'elle n'est plus digne de recevoir un tel trafic.

[eomer]

Bien entendu, je n'ai rien contre le ferroutage mais le pb en Lorraine c'est la saturation de ligne Lux-Metz-Nancy. Des sections de la ligne ne peuvent être élargies à  4 voies. La SNCF n'a même plus de créneau pour augmenter la cadence des Metrolor à  15 mn!

D'où l'intérêt de libérer des sillons sur la ligne actuelle en substituant au projet d'A32 la branche nord du TGV RR qui desservirait Nancy, Metz, Thionville et la nouvelle gare de Cheminot-Louvigny.

Dans le même temps, l'A31 peut être libérée du trafic Paris-Nancy grace à  la transformation de la N4 en A33 (prolongée jusqu'a Phalbourg).
Reste le problème de la traversée de Metz: on peut se contenter du contournement sud et d'une liason direct entre l'A31 sud et l'A4 ouest.

Paralelement, certains tronçons de l'A31 pourront être progressivement remis aux normes

[pauldomi1]

Pour info, l'axe Luxembourg-Metz-Nancy ferrée va être déchargé d'une partie de son traffic Fret grâce à  l'utilisation de l'axe Athus-Meuse,
Dinant-Libramont-Athus, puis le raccordement Athus Mont Saint Martin
(électrifié vers 87, déposé vers 92, reconstruit aujourd'hui), Longwy,
Longuyon, Baroncourt, Conflans en Jarnisy-Onville-Lérouville (Axe utilisé par les GLs Paris-Metz exclusivement pour Lérouville-Onville). Après au niveau ferrée, si il y a encore saturation, il est possible d'utiliser l'axe
aujourd'hui à  l'abandon par endroit Dinant-Givet-Charleville-Sedan-Noyer
Pont Maugis-Mouzon-Stenay-Verdun-Lerouville (au profil favorable pour le Fret), et après, l'axe Dinant-Givet-Charleville-Reims-Dijon
Pour la route, pour le FRET Hollande-Espagne, il existe l'axe A34-E420
Charleroi-Charleville-Reims, qui est plus court que de passer via lA31,
il ne reste que 30 km d'autoroute à  construire en rase campagne.
l'A32 ne servira à  rien car le problème, c'est que la E411-A4 en Belgique
est saturé, d'où l'art de déplacer le problème. Et après, comment faire passer des camions sur une A32 payante face à  une A31 gratuite sans tomber dans une clause de concurrence déloyale mis au pilori par l'union
Européenne ?

[eomer]

Globalement d'accord avec Pauldomi pour les projets routiers: l'A32 ne fait que déplacer le problème vers la Belgique et le val de Saone.
Je préférerais que l'A320 reprenne son numéro initial d'A32 et que la nouvelle A32 parte aux oubliettes.
Autre mesure: limiter le nombre de PL en transit autorisés à  circuler sur l'A31.

En ce qui concerne le ferroviaire, j'aimerais bien savoir pourquoi certains veulent toujours faire du neuf avec du vieux alors que l'on peut faire du neuf avec du neuf sans que cela coute beaucoup plus cher. Il serait bon de comparer le coût global de chaque projet avec le nombre deminutes gagnées multiplié par le nombre de voyageurs.

Note pour Pauldomi: il est préférable de se connecter avant d'écrire un message. Cela permet de les rechercher plus facilement.

[Alexandre]

Le problème, c'est que de construire une nouvelle voie férrée revient cher et surtout que les délais seront assez long. Disons qu'il faudrait construire de nouvelles voies férrées pour dévier les grandes villes (Lyon, Bordeaux, Starsbourg, etc.)

[christophe]

La remise aux normes de la traversée de Metz est impossible.
Le ferroutage sur cette axe sera un coup d'épée dans l'eau (max. 10% de trafic en moins annulée au bout de 5 ans par l'accroissement du trafic) . De plus il ne résoudera pas le problème des migrations estivales, l'A31 capte les Allemands, Néerlandais et Belges en route vers le Soleil.
Un autre problème qui ne favorisera pas le ferroutage est le Luxembourg!
Les routiers de tous les pays et les estivants font le detour par le Grand-Duché en raison de la fiscalité Luxembourgeoise, le gas-oil y est vraiement pas cher, sans compter le prix hautement attractif des cigarettes et des alcools.

[pauldomi]

Le prix de l'alcool n'est plus aussi intérressant au Luxembourg.
Le Luxembourg s'est engagé au niveau de la communauté européenne à  augmenter les taxes sur le carburants, et est en train de le faire (Article
publié sur le Soir en Belgique il y a 6 mois).
Reste la cigarette, sauf que pour info, la volonté de la France sur ce point
d'en faire diminuer la consommation, n'est que la transposition d'une volonté européenne, donc le Luxembhourg devra forcément s'y conformer.
De même que la traversée de Metz pourrait bien se passer, mais quand on voit des gens à  150, c'est normal que cela ne marche pas bien (peut-être
que les radars automatique aideront à  la prise de conscience).
Quelques aménagements permattraient d'améliorer la situation, genre améliorer l'échangeur A4-A31, ...
Pour le flux de migration, A1+A31+la future A34 permettent de résoudre
en grande partie le pic de traffic, mais il faut que la signalisation soit explicite (et là , mise à  part Paris qui est bien indiqué, le reste faut connaitre).
De toute façon, le système tout routier va vers le chaos (livre blanc des transports, où tout ce qui était indiqué se réalise progressivement).
A32 ne résoud en rien le problème de saturation de E411,
A34-E420 résoud ce problème en partie, mais va déplacer le problème de saturation vers Charleroi.
A1 n'en parlons pas, c'est une horreur.
Malgré un réseau trés dense, la Belgique est saturée du flux routier (succés de Rotterdam, et Anvers), et malheureusement, les chemins de fer nationaux n'arrivent pas à  répondre à  la problématique.

[Fantomas]

En fait, il faut arrêter de croire que rajouter une route par ci par là  résoudra toujours les problèmes qui se posent. Il vaut mieux les résoudre à  la base.

[Vincent]

Régler le problème à  la base, c'est à  dire réduire les échanges, va prendre des 10zaines d'années. On va y venir. Mais d'ici là  (et puis même après) on aura bien besoin de nouveaux axes, sinon c'est la paralisie et l'économie n'a pas besoin de ça.

[pauldomi]

Tout à  fait d'accord, le problème de la logistique est un problème Européen, et un problème de choix politique.

[christophe]

Je me demande combien de fois vous avez traversé Metz par l'A31, j'ai l'impression de dialoguer avec un mur. Bref on aura compris que vous ne voulez pas de l'A32, c'est normal, le projet ne vous concerne pas au quotidien! Ainsi va la solidarité nationale!

[kleems]

Je ne doute pas que l'A32 soit une solution, mais il faudra la faire gratuite, sinon personne ne l'empruntera. Quelqu'un a des chiffres de trafic pour l'A31 non concédée?
Remarque : l'A20 et l'A75 sont pourries mais l'A32 ne peut reprendre aucune section de nationale existante, alors toutes les raisons de sa construction sont là .

[Alexandre]

Il y a une autre solution aussi au lieu de construire une A32 gratuite, c'est de rendre l'A31 payante pour les PL.