Forum SARA

Non, elle continuait d'être ouverte, d'après la signalisation

Mais c'est sûr qu'on est en phase de rodage.

Autre point souligné suite à  l'observation du fonctionnement de la VSP ce matin :

Une fois la bifurcation A48/A480 passée, la circulation redevient normale et pourtant les panneaux restent à  50 km/h, les bus restent sur la VSP
Il y a quelque chose à  revoir, il me semble tout en sachant que pendant la phase expérimentale le fonctionnement ne devrait pas être modifié
De plus, les bus arrivent régulièrement à  la bretelle 15 du Pont d'oxford. De ce fait un bouchon se forme sur la bretelle mais aussi en amont sur la voie de droite. Qu'on se le dise, cette zone risque d'être accidentogène aux heures de fort trafic.

neigerome a écrit :Une fois la bifurcation A48/A480 passée, la circulation redevient normale et pourtant les panneaux restent à  50 km/h, les bus restent sur la VSP
Il y a quelque chose à  revoir, il me semble tout en sachant que pendant la phase expérimentale le fonctionnement ne devrait pas être modifié

Au début, j'avais peur que la VSP ne soit ouverte que si il y a bouchon sur toute la longueur. Dans ce cas, elle ne servait rien (c'est jamais bouché sur toute la longueur)
Là , il semble donc que ce soit l'opposé : elle est fermée si c'est fluide sur toute la longueur (ou ouverte dès qu'il y a un bouchon quelque part).

Le plus logique aurait été de faire des tronçons de VSP pouvant être ouverts et fermés indépendamment les uns des autres, selon l'emplacement du bouchon

De plus, les bus arrivent régulièrement à  la bretelle 15 du Pont d'oxford. De ce fait un bouchon se forme sur la bretelle mais aussi en amont sur la voie de droite. Qu'on se le dise, cette zone risque d'être accidentogène aux heures de fort trafic.

Hum, ca c'était déjà  le cas avant la VSP. Je dirais même que c'était le cas avant le bout de voie bus le long de la bretelle (16 et pas 15), sinon cette voie n'aurait servi à  rien.
J'ai remarqué que quand l'A48 est fluide avant la bifurcation avec l'A480, alors ca bouchonne au pont d'Oxford. Quand l'A48 est bouchée, alors ca filtre un peu, et le pont d'Oxford est fluide.
Ce bouchon de la voie de droite n'est donc pas nouveau, je l'ai vu plusieurs fois. Même que parfois, les voitures se mettaient sur la BAU pour faire la queue, au lieu de rester sur la voie de droite.

Fantomas a écrit :Le plus logique aurait été de faire des tronçons de VSP pouvant être ouverts et fermés indépendamment les uns des autres, selon l'emplacement du bouchon

Cela dit, les chauffeurs sont-ils obligés de rouler sur la VSP lorsqu'à  côté la circulation est fluide ?

marsupilud a écrit :

Fantomas a écrit :Le plus logique aurait été de faire des tronçons de VSP pouvant être ouverts et fermés indépendamment les uns des autres, selon l'emplacement du bouchon

Cela dit, les chauffeurs sont-ils obligés de rouler sur la VSP lorsqu'à  côté la circulation est fluide ?

Je ne connais pas les consignes passées aux chauffeurs lors de la formation qu'ils ont reçu. Si l'un d'entre passe par là 

Pour ce qui est des tronçons, ce sera évoqué après la phase de test ou peut être avant (ce serait qui parait plus judicieux mais à  suivre).
Nous nous chargerons de faire remonter cet situation aux têtes pensantes.

Quand à  mon propos vis à  vis de la bretelle 16 (bonne correction), les bus arrivent désormais selon un cycle régulier alors qu'auparavant ils étaient "régulés" dans le bouchon.

J'essaierai de me renseigner sur les consignes. Mais à  priori, la VSP est ouverte... rien n'interdit de la prendre.

Voici un aperçu de la signalétique apposée sur les véhicules pour utiliser la VSP :
A l'avant "TC AUTORISE, CONDUCTEUR HABILITE" (en bas du parebrise)


A l'arrière "TC AUTORISE"


Et une petite vue de ce matin, depuis le pont de l'échangeur 14.

On voit le panneau à  prisme avec le B0 et pannonceau "sauf autorisation"
Le premier PMV indique "/!\ Voie Réservée ouverte aux véhicules autorisés"

Les PMV d'affectation indiquent "limité à  50" sur les voies voitures, et le B0 avec "sauf autorisation" ("sauf" puis "autorisation") sur la VSP


Au fait, à  noter qu'au début de la VSP, et à  la bretelle 15, il y a un panneau fixe B0, avec pannonceau "sauf autorisation et arrêt d'urgence"

Fantomas a écrit :J'essaierai de me renseigner sur les consignes. Mais à  priori, la VSP est ouverte... rien n'interdit de la prendre.

C'est pas plutôt "rien n'oblige à  la prendre", non !?

Il faudrait connaître les consignes, mais ce n'est pas évident de sortir d'une voie réservée pour se réinsérer dans une voie ou la circulation est dense.
Peut-être qu'on leur a dit "une fois que vous y êtes, vous y restez!"

Je pense qu'ils peuvent quitter la VSP dès que le trafic est fluide après un bouchon .

Une question : est ce qu'ils sont prioritaire en quittant la VSP ?

Jonathan Balsamo a écrit :Une question : est ce qu'ils sont prioritaire en quittant la VSP ?

Les automobilistes n'ont reçu aucune consigne particulière, ça m'étonnerait qu'ils apprécie de voir un bus déboiter juste devant eux !
(en tout cas moi j'apprécierais pas)

Est ce que le système de la priorité à  droite fonctionne . Exemple : un car sort de la VSP et aurait la priorité sur moi .

Jonathan Balsamo a écrit :Est ce que le système de la priorité à  droite fonctionne . Exemple : un car sort de la VSP et aurait la priorité sur moi .

Que je sache, quand je suis sur la voie de droite, je dois regarder s'il n'y a pas de véhicules sur la voie à  ma gauche avant de déboiter. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour les bus. Ils n'ont la priorité qu'en agglomération, lorsqu'ils quittent un arrêt, ce que beaucoup d'automobilistes oublient.

Ce matin, j'étais dans un car sur la VSP, mais comme la dernière fois : le bouchon est réel sur les 500 premiers mètres puis se résorbe pour la voie qui part sur l'A48, notre itinéraire, laissant l'embouteillage pour l'A480.
Au début les gens dans le car "ça, c'est une belle invention!"
Puis quand les voitures recommencent à  nous doubler alors qu'on reste à  50km/h : "on va s'endormir"
Puis le conducteur a pris le micro pour nous dire ce qu'il en était et qu'on avait malgré tout rattrapé plusieurs minutes de retard (6 ou 7) : "Finalement, c'est bien!"


Alors justement, le conducteur nous a précisé qu'ils avaient obligation de rester dans la VSP une fois qu'ils y sont.

Celà  dit... :
Avant les travaux, l'A48 était limitée à  110km/h puis 90 à  partir de la bif avec l'A480. Et des panneaux rappelaient régulièrement cette limitation. Les travaux ont limité la vitesse à  90km/h (ponctuellement à  70, lors de certains phases), et cette vitesse n'a pas été relevée.
Mieux, maintenant, les derniers panneaux fixes (90km/h) sont situés au niveau du pont de l'éch 14, donc quelques centaines de mètres avant le début de la VSP. Au delà , il n'y a plus, ils ont été retirés.
La vitesse est désormais indiquée par de gros PMV lumineux, surplombant les voies. Ils indiquent 90km/h quand c'est fluide, et indiquent 50km/h quand ca bouchonne.
J'imagine que ces panneaux sont tout à  fait reglementaires et que ce qu'ils disent n'est pas seulement indicatif (*)
Comme la VSP reste ouverte tout le long, ces PMV indiquent 50km/h tout le long, même quand c'est fluide.

=> les cars restent à  50 et se font allègrement doubler par des voitures qui dépassent largement la limitation.
C'est sûr que rouler à  50 sur une autoroute quand c'est fluide... c'est trop demander
Reste à  voir si la gendarmerie tentera de faire respecter cette limitation ou pas.

En marge de ça, il va falloir mettre Saratlas à  jour : l'A48 n'est plus limitée à  110 entre ech 14 et bif A480, mais 90 (dans ce sens seulement, dans l'autre ca ne change pas)... et encore, la vitesse limite est officiellement variable, et peut descendre à  50km/h

A noter que le même sort attend l'A480 : des petits panneaux lumineux ont été installés, certains au même endroit que des panneaux 90 fixes : la signalisation dynamique arrive!

(*) : puisque normalement un panneau, c'est rond, avec fond blanc entouré de rouge et chiffres noirs. Là , le fond est noir, les chiffres orangés...

Fantomas a écrit :J'imagine que ces panneaux sont tout à  fait reglementaires et que ce qu'ils disent n'est pas seulement indicatif (*)

Je confirme, ils sont réglementaires. Des sanctions sont donc possibles (cependant pas envisageables en terme de popularité en cette période pré-électorale).

A noter que le même sort attend l'A480 : des petits panneaux lumineux ont été installés, certains au même endroit que des panneaux 90 fixes : la signalisation dynamique arrive!

Le projet GMCD devrait sortir de terre ou plutôt des tiroirs. Les relevés relatifs à  la construction du batiment ont été pris. L'architecte a été choisi, son projet doit être consultable. Cependant avec la rocade nord, la vsp, le projet semble avoir pris du retard.
Une autoroute apaisée tel est le souhait avec une vitesse variant selon le débit de trafic sur les voies. 90 puis 70 km-h voir moins.

Et pourquoi ne pas avoir laissé le 110 pour quand c'est très fluide ?

Pourquoi pas 110? Pour la pollution, peut-être? .

neigerome a écrit :Je confirme, ils sont réglementaires. Des sanctions sont donc possibles

Un ami m'a confirmé à  priori que la reglementation avait changé récemment de manière à  ce que ce genre de panneau lumineux soit aussi valable qu'un vrai sur fond blanc.

Le projet GMCD devrait sortir de terre ou plutôt des tiroirs.

(pour les non initiés : GMCD, Gestion Multimodale Centralisée des Déplacements, c'est un projet comprenant un bâtiment dans lequel sont centralisés tous les PC de transport : réseau urbain TAG, réseau interurbain Transisère, la voirie de la ville de Grenoble, la DDE, les taxis aussi je crois.
Ca devrait aussi aller de paire avec un site internet de calcul d'itinéraire multimodal (on m'a présenté le logiciel en développement) et une agence de mobilité.
ce projet, initialement prévu pour 2006, est sans cesse repoussé, on dirait.
)

Fantomas a écrit :Pourquoi pas 110? Pour la pollution, peut-être? .

Ah, super
Ca va trop faire baisser la pollution en France

En France, je sais pas, mais à  l'échelle d'une agglo, peut-être un peu (on parle de pollution sonore aussi).

Fantomas a écrit :En France, je sais pas, mais à  l'échelle d'une agglo, peut-être un peu (on parle de pollution sonore aussi).

Pollution sonore certes, mais le meilleur moyen reste encore les enrobés spéciaux+murs anti-bruits car en vérité, le moteur d'une voiture à  90 ou 110 ne fait pas spécialement de bruit en fait, ce sont même souvent les régimes les moins sonores...

Evidemment que d'un certain point de vue, on se dit baisse de vitesse = baisse de pollution.
Ca peut être vrai dans certains cas mais pas tout le temps, je me rappelle par exemple d'une voiture que j'ai essayée, à  boite séquentielle, qui en dessous de 100, refusait catégoriquement de rester en 6è pour cause de "sous-régime". Résultat : conso à  90 en 5è quasi équivalente à  110 en 6è...

C'est un autre débat pour le 130 sur autoroute, effectivement, passr à  110 fait réduire la conso c'est certain.

Mais n'est-ce pas une goutte d'eau p/r aux nombreux autres efforts que l'on pourrait faire avant pour réduire nos GES ?

-> Une post certes un peu HS mais cf. le topic du "grenelle de l'environnement" pour ces réductions de GES

pour la gmcd, deux liens associés à  la Métro à  consulter :

http://gmcd.la-metro.org/

http://www.la-metro.org/fr/deplacements/dep_gmcd.htm