Forum SARA

Oui, c' est une bonne nouvelle, mais ce n' est pas non plus véritablement une surprise. Il a toujours été dit, depuis le lancement du projet, que la ligne ouvrirait globalement au même moment que la LGV SEA Phase 2. Ce qui est vraiment bien, c' est la rapidité avec laquelle les choses ont évolué, aussi bien pour ce projet que pour les projets Bordeaux Espagne ou Poitiers Limoges (surtout si on les compare à  d' autres qui se trainent comme des limaces.....).

Il y a à  mon sens une chose particulièrement bénéfique à  noter, c' est le lancement éventuel de la LGV Toulouse Narbonne avec jonction sur la ligne nouvelle LR. C' est vrai que laisser cette partie sans LGV fait un trou un peu bizarre sur les cartes et elle permettra d' envisager des liaisons TGV entre par exemple Bordeaux et Marseille ou Bordeaux et Nice lorsque la LGV PACA sera en service. Ca c' est cool. Pour avoir fait à  deux reprises le trajet Bordeaux Nice en train (23 arrêts intermédiaires!!!!), je peux vous dire qu' on trouve le temps sacrément long (et en plus, ca servira à  enfin rentabiliser la partie sud du triangle des Angles qui ne sert virtuellement à  rien à  l' heure actuelle et dont on se demande même pourquoi on l' a construite au même moment que la LGV Med)

Par contre, j' ai une petite question: je suis surpris par l' ampleur des travaux ferroviaires qui vont être entrepris dans la partie ouest de la France d' ici 2016/2017. C' est vraiment colossal. Ce que je veux dire, c' est qu' on va avoir en parallèle: la LGV BPL, la LGV SEA Phase 1, qui va se chevaucher avec la Phase 2 et la Phase 2 va elle même être construite en même temps que
1) La LGV Poitiers Limoges
2) La LGV Bordeaux Toulouse
3) La LGV Bordeaux Espagne (avec le tronc commun à  la LGV Bordeaux Toulouse

Je trouve cela évidemment remarquable, mais je ne peux m' empêcher de trouver ca bizarre parce que la facture globale de tous ces travaux va être véritablement astronomique, d' autant qu' ils vont tous être menés de front. Si on peut trouver autant d' argent pour faire cela, pourquoi n' a-t-on pas pu trouver les 700 millions d' Euros manquant "seulement" pour achever la Branche Est de la LGV RR et qui, du coup, ne sera jamais terminée et restera le projet le plus au rabais de toutes les LGV Francaises?

Aragorn a écrit :Par contre, j' ai une petite question: je suis surpris par l' ampleur des travaux ferroviaires qui vont être entrepris dans la partie ouest de la France d' ici 2016/2017. C' est vraiment colossal. Ce que je veux dire, c' est qu' on va avoir en parallèle: la LGV BPL, la LGV SEA Phase 1, qui va se chevaucher avec la Phase 2 et la Phase 2 va elle même être construite en même temps que
1) La LGV Poitiers Limoges
2) La LGV Bordeaux Toulouse
3) La LGV Bordeaux Espagne (avec le tronc commun à  la LGV Bordeaux Toulouse

D'un autre côté, il faut bien admettre que l'ensemble des LGV réalisées depuis 1994 (LGV RA) ont surtout concerné la moitié Est du pays: il s'agit donc d'un rééquilibrage.

Mais attention: tous ces projets n'appartiennent pas au même "pack" de travaux:
1- Les LGV SEA et BPL ont été approuvées lors du CIADT de 2003. Elles sont DUP (ou presque) et les financements sont en cours. Leur calendrier de réalisation devrait être tenu même si des dérives sont toujours possibles.

2- Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Espagne (et donc le tronc commum) n'en sont qu'au stade de l'APD. Leur calendrier est largement approximatif et optimiste.

3- Poitiers-Limoges, Toulouse-Narbonne (et éventuellement Sablé-Angers si elle ressort des placards) sont des projets à  long terme.

Peut être que Poitiers Limoges est un projet à  long terme, mais il n' empêche qu' il a quand même été confirmé pour 2016, en parallèle avec l' achèvement du TGV Atlantique.

On peut d' ailleurs voir cette confirmation sur le site Internet du journal Nouvelle République. Ils ont un article là  dessus

(La DUP de Poitiers-Limoges est attendue pour la fin 2009-début 2010 ... 6 ans entre la DUP et l'inauguration, c'est franchement court ... Même remarque pour Bdx-Tls...Pas impossible toutefois hein, mais ric-rac sur les délais. Hors comme ça se bouscule au portillon ... m'enfin bon, qui vivra verra.)

Il semble y avoir une véritable volonté de faire avancer rapidement ces projets sur la facade Ouest rapidement. Si on peut raccourcir les inutiles procédures administratives avant de lancer les travaux, tant mieux (Je ne parle évidemment pas des indispensables études, mais des blablas stériles qui n' en finissent pas et ne servent à  rien).

Donc, avec un peu de bol, on aura un ensemble colossal de chantiers ferroviaires dans l' Ouest de la France entre 2010 et 2016 ou 2017. Pour les LGV Bordeaux Toulouse/Espagne et Poitiers Limoges, même si elles se terminent en 2018 au lieu de 2016, ce n' est pas grave, ce qui est important, c' est que les travaux soient lancés sur l' intégralité des lignes, pour être sur que certains troncons ne seront pas sournoisement annulés par un pseudo-phasage.

Par contre, je suis quand même surpris que la LGV Poitiers Limoges passe manifestement avant la Branche Sud de la LGV RR, qui est incontestablement plus utile, de par sa dimension internationale......

Dans ce domaine, la logique est plutôt liée aux volontés locales plutôt qu'aux "cohérences infrastructurelles" ..

Aragorn a écrit : Par contre, je suis quand même surpris que la LGV Poitiers Limoges passe manifestement avant la Branche Sud de la LGV RR, qui est incontestablement plus utile, de par sa dimension internationale......

... mais certainement moins de par sa dimension politique

marsupilud a écrit :Dans ce domaine, la logique est plutôt liée aux volontés locales plutôt qu'aux "cohérences infrastructurelles" ..

De toutes façons, on ne pourra pas tout construire simultanement car on manquera de matos et de personnel qualifié. Déja, la construction en une seule fois de la première phase du TGV Est (300 km de chantier en continu plus les raccordements) constitue un véritable exploit. Même si l'on peut trouver des entreprises de BTP compétentes pour réaliser le gros oeuvre et construire les gares, c'est un peu plus compliqué pour la pose des rails, de la signalisation et des caténaires.

D' accord, mais de ce point de vue là , le calendrier de réalisation des LGV dans la moitié Ouest de la France est très judicieux: les 300 kms du TGV Atlantique ne seront pas réalisés tout à  fait en même temps mais phasés (avec un chevauchement des travaux qui permettra en fait de réaliser l' intégralité de la ligne quasiment en une seule fois en permettant justement aux poseurs de rails utilisés sur la Phase 1 d' aller immédiatement sur la Phase 2 ensuite).

Pour ce qui est des autres LGV: celles situées au sud de Bordeaux ont une longueur sumulée qui n' excède pas celle du TGV Est (Tronc commun + les deux antennes vers Toulouse et Bordeaux). Ca doit donc être possible en faisant appel à  des ouvriers de la région ou d' ailleurs en France (Mais évidemment pas ceux utilisés pour le SEA). Je rappelle quand même que la LGV Nord a aussi été batie d' un seul tenant avec 333kms, ce qui était plus long que le TGV Est et qu' il y avait aussi 3 gares, dont l' une (Lille) techniquement nettement plus dure que les gares de rase campagne de la LN6.

Enfin, pour ce qui est du Poitiers Limoges, la pose des rails pourraient se faire dans la foulée de la phase 2 du SEA. Après tout, ce n' est qu' une courte antenne d' une centaine de kms. Ca ne devrait pas poser trop de problèmes.

Bonjour...

Vers Agen, la LGV BT n'a pas beaucoup de choix, coincée d'une part par la Garonne, de l'autre par les coteaux de Gascogne. Là  où c'est le plus critique c'est vers Estillac / Le Passage où il existe une autoroute, l'Agropôle (avec moultes bâtiments), et la piste de l'aérodrome. Je subodore que le plus simple serait de fermer ce dernier (de toutes façons, ils sont incapables de garder une ligne sur Paris...) et de transformer l'aérogare en gare... Mais ça va faire râler les aéroclubs...
Pour ce qui est de la gare, la mettre à  Estillac, serait à  mon avis une erreur, car pas reliée au réseau ferré classique.
En centre ville (avec déport des TGV de la LGV sur les deux viaducs déjà  contruits sur la Garonne - lignes Port-Ste-Marie / Condom / Pau, et Agen / Auch / Tarbes) pourquoi pas, mais c'est vrai "bordel" pour y accéder et s'y garer en voiture...
Enfin Layrac, à  la croisée de la ligne Agen / Auch et LGV BT, avec des Ter qui pourraient faire la liason entre la gare classique et la gare TGV au même titre que Tours et St-Pierre des Corps. La voie est unique, mais le viaduc (très joli d'ailleurs) est conçu pour deux voies. Selon le RFF les trois solutions se valent d'un point de vue dépenses, 50 millions d'euros.

Autre point difficile, de cette LGV BT, vers Auvillar, village classé, coincé entre la Garonne et la colline du village...

Qu'en pensez-vous ?

LMDLG

J'ai lu un peu plus haut, le calendrier suivant :

Calendrier prévu suivant le quotidien "La Dépêche du Midi"

Ligne Bordeaux-Toulouse: objectif Paris-Toulouse en trois heures

2007: avant projet sommaire

2008: enquête d'utilité publique et déclaration d'utilité publique.

2008-2010: acquisition des terrains, études techniques de chantier

2011-2015: travaux et essais

2016: mise en service

Mais sur le site de l'équiepement :
http://www.transports.aquitaine.equipem ... brique=123
des études préalables à  la DUP pour 2011...
Y'aura t-il déjà  du retard la mise en service de la ligne (qui se ferait donc mécaniquement vers 2020) ?
Et peut-on savoir où en sont les études préalables à  la DUP, et avoir une idée plus précise de la date de l'enquête publique ? Ou est-ce une info inaccessible pour le lambda que je suis ?

J'avoue être a deux ans près sur la réalisation de ce chantier !!

Compte-tenu de la lourdeur des procédures en France, la Dépêche est très optimiste. En plus, je crois que la bande des 1000 mètres n'est toujours pas fixée !

Pour la mise en service, à  coup sûr pas avant 2017-2018.

G.E. a écrit :Compte-tenu de la lourdeur des procédures en France, la Dépêche est très optimiste. En plus, je crois que la bande des 1000 mètres n'est toujours pas fixée !

Pour la mise en service, à  coup sûr pas avant 2017-2018.

Certes !! En fouinant un peu (et en comparant ce que s'est fait pour d'autres projets tel que la LGV-Est et le Grand Contournement de Bordeaux), je pense que le calendrier suivant sera peut-être plus réaliste !

Recherche des fuseaux de 1000 mètres : en début d'année prochaine (espérons-le) !
Choix du fuseau par le ministre : fin 2008 / début 2009
Etude d'avant projet sommaire puis enquête publique vers 2010, 2011.
Ce qui met la DUP a priori pour 2011...
Donc 5 à  6 ans pour construite la LGV : pourquoi pas !!

Que pensez-vous de ce calendrier ?

A bientôt, lmdlgers

lmdlgers a écrit :Ce qui met la DUP a priori pour 2011...
Donc 5 à  6 ans pour construite la LGV : pourquoi pas !!

Que pensez-vous de ce calendrier ?

C'est tout de même très optimiste compte tenu du kilométrage total: il faudrait vraiment que l'état mette le paquet sur Paris-Toulouse pour que le trajet se fasse en 3h00 en 2016.

Calendrier plus réaliste:
- Angoulème-Bordeaux: 2013
- Tours-Angoulème: 2016
- Bordeaux-Captieux-Agen/Mont de Marsan: 2018
- Agen-Toulouse: 2020
Amha, c'est déja pas mal...

A mon avis, la branche Captieux - Dax viendra un poil plus tard et sera construite en 1 seule phase.

Le phasage de Bordeaux - Toulouse avec étape intermédiaire à  Agen est probable si les moyens de l'Etat ne suivent pas, d'une part, et d'autre part pour étaler la commande publique dans la région.

Alala les moyens de l'Etat... Soyons réalistes, tous les nouveaux projets de construction de LGV feront appel à  la concession, comme c'est le cas pour Tours-Bordeaux... Le temps où les finances publiques finançaient la totalité des projets est révolu!

Alexandre a écrit :Le temps où les finances publiques finançaient la totalité des projets est révolu!

Pour mémoire, la LN1 a été financée à  100 % par la SNCF grâce à  un emprunt auprès d'investisseurs américains, emprunt remboursé par anticipation !

Sinon, dans les schémas de financement actuels (et compte-tenu de la moins bonne rentabilité des lignes à  construire), l'Etat et les collectivités locales devront toujours financer une bonne part des lignes nouvelles, même concédées. J'espère que l'Aquitaine a les reins solides car 3 projets de LGV à  mener de front (+ éventuellement le grand contournement de Bordeaux), ça va laisser des traces !

Ca ne va pas être de front, mais plutôt à  la suite les uns des autres. Les travaux des LGV au de Bordeaux, bien que les procédures avancent bien comparativement à  d' autres projets, ne débuteront pas avant l' achèvement du TGV Atlantique. Évidemment, dans le temps, ça fera un gros effort financier, mais la région Midi Pyrénées participera aussi largement pour le projet BT, l' Espagne contribuera aussi au prolongement B-Frontière ainsi probablement qu' au prolongement de la LGV-A jusqu' à  Bordeaux, sans compter les financements du Poitou Charente, du Limousin et du Centre et ceux apportés par l' Europe. Bref, ça va quand même diluer pas mal ce que l' Aquitaine aura à  payer.

D' un autre côté, regardez l' Alsace avec la LN6 phase 1 suivie de la première tranche au rabais du projet RR, puis de la phase 2 de la LN6. Ca fait pas mal aussi et pourtant ils le font. Donc de n' est pas impossible, et l' Aquitaine a vraisemblablement des moyens plus importants

Aragorn a écrit :D' un autre côté, regardez l' Alsace avec la LN6 phase 1 suivie de la première tranche au rabais du projet RR, puis de la phase 2 de la LN6. Ca fait pas mal aussi et pourtant ils le font. Donc de n' est pas impossible, et l' Aquitaine a vraisemblablement des moyens plus importants

Et avec un peu de chance, l'Alsace devra financer les branches Ouest et Sud (bon c'est vrai que pour ca, ca sera peut-être pas avant 2015)

joe57in67 a écrit :

Aragorn a écrit :D' un autre côté, regardez l' Alsace avec la LN6 phase 1 suivie de la première tranche au rabais du projet RR, puis de la phase 2 de la LN6. Ca fait pas mal aussi et pourtant ils le font. Donc de n' est pas impossible, et l' Aquitaine a vraisemblablement des moyens plus importants

Et avec un peu de chance, l'Alsace devra financer les branches Ouest et Sud (bon c'est vrai que pour ca, ca sera peut-être pas avant 2015)

(+ certainement la deuxième phase de la branche Est (Petite-Croix - Lutterbach) si elle sera construite un jour. Rappelons que le CG68 était près à  financer entièrement les acquisitions foncières en ce qui concerne son département, c'est-à -dire au moins les 2/3 du tracé...) /HS