[ A69 ] Toulouse - Castres

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Jake Sully
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Message par Jake Sully »

eomer a écrit : sam. 15 févr. 2025 09:08S’il faut refaire une étude d’impact environnementale, c’est un an minimum car il faut étudier sur quatre saisons.
Cela ne changera rien. Le problème n'est pas la qualité de l'étude d'impact, mais le fait de prouver le caractère d'intérêt public majeur du projet pour justifier de la dérogation espèces protégées.
Je suis quand même toujours autant étonné qu'une rapporteuse publique juge qu'un projet bénéficiant d'une DUP ne soit pas considéré comme d'intérêt public majeur. Comme c'est le seul argument avancé à la fois par la rapporteuse et par les opposants, la décision du TA pourrait faire jurisprudence à l'avenir dans les arguments avancés par les pétitionnaires pour justifier de l'intérêt public majeur de leur projet afin de bénéficier d'une dérogation espèces protégées.

Brisavoine a écrit : ven. 14 févr. 2025 14:14La réalité c'est qu'il faut changer les LOIS qui se sont empilées et rendent tout projet impossible aujourd'hui. Attendre la solution des tribunaux n'est pas une solution. Mais aucun gouvernement n'a le courage de revenir en arrière sur toute cette législation portée par l'énorme lobby écolo dans les ministères. C'est l'effet cliquet : chaque nouvelle loi ou règlement s'ajoute aux précédentes, sans jamais revenir en arrière.
La preuve que tu ne connais absolument pas le droit de l'environnement. Cela fait 10 ans qu'on a commencé à simplifier les choses en regrouper les dizaines de procédures environnementales qui pouvaient existaient, sous le titre d'une autorisation environnementale unique embarquant toutes les procédures environnementales dans une instruction et un arrêté unique.
Et c'est sans parler de la loi Industrie Verte de 2023, qui a cette fois simplifié la procédure en elle-même pour comprimer le délai d'instruction de 9-10 mois minimum à 5-6 mois minimum, grâce à la parallélisation des phases d'instruction et de consultation du public.

La seule façon de simplifier encore plus la chose, ce serait de regrouper procédures environnementales et procédures d'urbanisme (dans la pratique, l'Etat prône déjà faire mener les procédures urba et environnement en parallèle, manière d'avoir une seule phase de consultation du public sur le projet... mais les porteurs de projet institutionnels sont toujours pas dans ces nouvelles pratiques)... mais cela s'opposerait au principe d'indépendance des Codes entre eux.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Jake Sully a écrit : sam. 15 févr. 2025 14:52 La preuve que tu ne connais absolument pas le droit de l'environnement. Cela fait 10 ans qu'on a commencé à simplifier les choses en regrouper les dizaines de procédures environnementales qui pouvaient existaient, sous le titre d'une autorisation environnementale unique embarquant toutes les procédures environnementales dans une instruction et un arrêté unique.
Et c'est sans parler de la loi Industrie Verte de 2023, qui a cette fois simplifié la procédure en elle-même pour comprimer le délai d'instruction de 9-10 mois minimum à 5-6 mois minimum, grâce à la parallélisation des phases d'instruction et de consultation du public.

La seule façon de simplifier encore plus la chose, ce serait de regrouper procédures environnementales et procédures d'urbanisme (dans la pratique, l'Etat prône déjà faire mener les procédures urba et environnement en parallèle, manière d'avoir une seule phase de consultation du public sur le projet... mais les porteurs de projet institutionnels sont toujours pas dans ces nouvelles pratiques)... mais cela s'opposerait au principe d'indépendance des Codes entre eux.
Tout ça est bel et bon, mais je note que le code l'environnement a vu le nombre de ses articles multiplié par 7 ces 20 dernières années. C'est désormais un de nos plus gros codes juridiques, si ce n'est le plus gros.

Par exemple prenons le 4e alinéa du IV de l'article R122-3-1 du code de l'environnement : "L'absence de réponse dans le délai mentionné au premier alinéa du présent IV [35 jours] vaut obligation de réaliser une évaluation environnementale."

Cela concerne notamment les construction de routes classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements, des communes et des EPCI (intercommunalités) autres que :
a- les routes à quatre voies ou plus
b- l'élargissement d'une route existante à deux voies ou moins pour en faire une route à quatre voies ou plus, lorsque la nouvelle route ou la section de route alignée et/ou élargie a une longueur ininterrompue supérieure ou égale à 10 kilomètres,
c- la construction, élargissement d'une route par ajout d'au moins une voie, extension d'une route ou d'une section de route, lorsque la nouvelle route ou la section de route élargie ou étendue a une longueur ininterrompue supérieure ou égale à 10 kilomètres

Dans ces cas-là (autres que a, b, c), l'évaluation environnementale n'est pas obligatoire, mais décidée au cas par cas par l'autorité administrative, mais si l'autorité administrative ne répond pas dans les 35 jours, c'est évaluation environnementale obligatoire.

Ceci a été introduit par un décret 29 décembre 2011 portant réforme des études d'impact des projets de travaux, d'ouvrages ou d'aménagements, sur rapport de la ministre de l'Ecologie Nathalie Kosciusko-Morizet. Idéal pour freiner le développement des projets, et toujours pas abrogé.

Et on pourrait trouver plein d'autres exemples.
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G.E.
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Message par G.E. »

Sans être expert du sujet, je pense que vous parlez de deux choses distinctes :
Jake Sully a écrit : sam. 15 févr. 2025 14:52La preuve que tu ne connais absolument pas le droit de l'environnement. Cela fait 10 ans qu'on a commencé à simplifier les choses en regrouper les dizaines de procédures environnementales qui pouvaient existaient, sous le titre d'une autorisation environnementale unique embarquant toutes les procédures environnementales dans une instruction et un arrêté unique.
Et c'est sans parler de la loi Industrie Verte de 2023, qui a cette fois simplifié la procédure en elle-même pour comprimer le délai d'instruction de 9-10 mois minimum à 5-6 mois minimum, grâce à la parallélisation des phases d'instruction et de consultation du public.
L'instruction est plus lisible désormais, mais il y a toute la phase préparatoire avec des études à gogo pour tout et rien. Dire que certains laissent croire qu'on peut oublier de recenser des bestioles avec des enquêtes hyper précises (du type enquêtes 4 saisons par exemple).
Brisavoine a écrit : sam. 15 févr. 2025 15:31Tout ça est bel et bon, mais je note que le code l'environnement a vu le nombre de ses articles multiplié par 7 ces 20 dernières années. C'est désormais un de nos plus gros codes juridiques, si ce n'est le plus gros.
Il y a aussi toutes les instances en charge de la "nature" dont on a du mal à comprendre le rôle précis. Il y aurait sans doute du ménage à faire pour redonner du souffle à la politique d'investissement publique sans que ladite nature en pâtisse.
Jake Sully a écrit : sam. 15 févr. 2025 14:52La seule façon de simplifier encore plus la chose, ce serait de regrouper procédures environnementales et procédures d'urbanisme (dans la pratique, l'Etat prône déjà faire mener les procédures urba et environnement en parallèle, manière d'avoir une seule phase de consultation du public sur le projet... mais les porteurs de projet institutionnels sont toujours pas dans ces nouvelles pratiques)... mais cela s'opposerait au principe d'indépendance des Codes entre eux.
En regardant comment les projets sont montés, on a l'impression d'un énorme travail de préparation en amont, puis un dézingage systématique de l'Autorité Environnementale (je suis preneur d'un contre-exemple :mrgreen:) et enfin d'une épée de Damoclès judiciaire. Le tout avec en fond l'agitation médiatique des opposants à tout très bien relayée par les médias de service public (sans parler de la presse locale). De quoi créer une énorme insécurité sur tous les projets et pas que dans le domaine des transports. Il y a donc quelque chose qui ne va pas et qui met en péril la capacité de la France à porter des projets importants.
Jake Sully a écrit : sam. 15 févr. 2025 14:52Je suis quand même toujours autant étonné qu'une rapporteuse publique juge qu'un projet bénéficiant d'une DUP ne soit pas considéré comme d'intérêt public majeur. Comme c'est le seul argument avancé à la fois par la rapporteuse et par les opposants, la décision du TA pourrait faire jurisprudence à l'avenir dans les arguments avancés par les pétitionnaires pour justifier de l'intérêt public majeur de leur projet afin de bénéficier d'une dérogation espèces protégées.
Avis totalement partagé, sur un gros projet comme celui-ci et sans enjeu environnemental majeur, cela donnerait un pouvoir considérable de la justice sur tous les projets. Il faudrait bien lire l'argumentaire.
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Message par road66 »

A mon avis le jusqu'au boutisme de tous ces anti et pseudo-écolos de tout poil prépare en réaction l'arrivée en France voire en Europe d'une sorte de Trump abolissant massivement les obstacles et garde-fous environnementaux au nom de la croissance et productivité. Cette attitude des anti-tout est à mon avis suicidaire, l'A69 n'étant qu'un porte drapeau d'une cause dévoyée par un sectarisme idéologique.

J'espère que l'avenir proche me démentira. ???
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Jake Sully
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Jake Sully »

Le cas des autorités environnementales (car il y en plusieurs, et suivant les projets et leur localisation, ce n'est pas le même collège d'expert qui donne son avis) est assez symptomatique de la dérive des collèges d'expert entre leur rôles et leur avis en propre.

La mission principale de l'autorité environnementale, c'est de juger de la qualité de l'étude d'impact / évaluation environnementale d'un projet, et de dire quand il y a des manquements (comme des thématiques qui n'auraient pas été étudiées, des mesures ERC qui seraient insuffisantes, etc). Or on constate depuis 2-3 ans, un glissement progressifs des avis d''Ae, d'un véritable avis technique de forme et de fond vers un avis d'opportunité sur le projet. Et ça, cela ne fait pas partie de ses prérogatives et missions des Ae, qui s'arroge ainsi un pouvoir politique qu'elle n'a pas, et qui donne du grain à moudre aux opposants.

Quand bien même l'Ae est indépendante, il serait bien que les politiques (aussi bien le législateur que le pouvoir exécutif) rappelle à ces collègues d'export ce pourquoi ils ont été nommés, et les limites de leur mission... Peut-être un travail d'analyse à donner à la Cours des Comptes. Car le problème, c'est qu'à la longue, cela décrédibilise le travail des administrations techniques, qui font tout pour que les porteurs de projet aillent dans le bon sens (quand cela est possible, car on a parfois à faire face à des projets WTF, et dans le genre, les projets de photovoltaïque au sol ils sont pas mal, mais on ne voit pas beaucoup les anti-tout s'y opposer malheureusement, alors qu'il y a là de vrais sujets).
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

Totalement d'accord avec ton analyse ! Et avec la préconisation !

La dérive de l'AE est assez ancienne et elle est accentuée par une procédure biaisée qui n'impose pas à l'AE de publier systématiquement sur son site web le dossier attaché à sa délibération ainsi que la réponse du maître d'ouvrage (celle-ci n'apparaît qu'en phase d'enquête avec les différents documents de consultation). L'avis critique (pour ne pas dire péjoratif) de l'AE reste en ligne avec une très bonne indexation et tout le cadrage disparaît, donnant du grain à moudre aux personnes mal intentionnées.

Cela fait partie des nombreuses choses qui biaisent négativement la présentation des projets et nuisent de fait à l'action publique, alors que l'AE est là en théorie pour améliorer les projets. Si l'Etat daigne s'intéresser au sujet, il y a affectivement un recadrage à faire sur ce point, comme dans tant d'autres.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Jake Sully a écrit : lun. 17 févr. 2025 11:39car on a parfois à faire face à des projets WTF, et dans le genre, les projets de photovoltaïque au sol ils sont pas mal, mais on ne voit pas beaucoup les anti-tout s'y opposer malheureusement, alors qu'il y a là de vrais sujets).
Solaire et éolien sont les rois du terrain. Quand on voit comment ils ont massacré la baie de St Brieuc pour un parc d'éoliennes en mer qui ne sert à rien vu qu'on a le nucléaire, et qui d'ailleurs d'après les derniers articles de presse serait néfaste au nucléaire car userait prématurément les centrales en les forçant à faire de nombreux arrêts quand les éoliennes daignent tourner...

Il faudrait enquêter sur toute cette mafia, parce qu'on en trouverait des cas de corruption et d'abus en tous genres... Mais bon, c'est le "camp du bien", donc comme pour la mairie de Paris, énorme mansuétude des médias et du système judiciaire.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Ils sont perchés dans tous les sens du terme...
Des anti-A69 perchés face au tribunal avant une audience-clé

https://www.corsematin.com/article/fran ... dience-cle

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Ne nous y trompons pas, c'est le Notre Dame des Landes des projets routiers. Si l'Etat capitule, ç'en est fini de tout projet routier.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Bugsss »

Après la nana transgenre victimisée à cause de l'A69, on a le droit à des soutiens des stars...

https://www.ladepeche.fr/2025/02/17/aut ... 518300.php

On n'arrête plus la connerie pour essayer d'avoir raison....
Sans parler de ceux qui continuent à jouer à l'accrobranche...
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Bugsss »

Bon on ne sait pas à quelle heure le jugement sera rendu...
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Message par benjisop »

Décision début Mars d'après Hélène Cabanes, conseillère municipale et métropolitaine de Toulouse
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Stanou »

benjisop a écrit : mar. 18 févr. 2025 11:38 Décision début Mars d'après Hélène Cabanes, conseillère municipale et métropolitaine de Toulouse
Apparemment ça sera le 27 février quoi qu’il en soit la justice est vraiment défaillante à toujours plus repousser sa décision, positivons ça laisse 10 jours de bonus pour les travaux …

https://www.lesechos.fr/pme-regions/occ ... se-2149393
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par colvert »

Une appréciation (qui reste à démontrer ?) :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 07713.html
La magistrate,..., a réitéré sa position en faveur d'une "annulation totale de l'arrêté (préfectoral) du 1er mars 2023" autorisant le chantier, du fait de "l'absence de raison impérative d'intérêt public majeur"
A opposer à
Un fait (qui n'a pas besoin d'être démontré) :
entre 1990 et 2021, selon les chiffres de l’Insee, la population et l’emploi ont largement progressé sur les bassins d’Albi, Gaillac, et Montauban, desservis par une autoroute. A Castres, en revanche, « la population a baissé -5 %

https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 ... 65085.html
« C’est une condamnation à perpétuité »
Sans surprise, la défense ne voit pas les choses du même oeil. Selon Maxime Yasser-Abdoulhoussen, représentant la préfecture du Tarn, les autorités compétentes ont « pris leurs responsabilités » en estimant que ce projet était bien « d’intérêt public et d’importance majeure ».
Refuser de reconnaitre cette RIIPM, c'est adresser un message clair aux habitants du sud du Tarn : vous ne méritez pas ce développement économique.
Maxime Yasser-Abdoulhoussen
Conseiller du préfet du Tarn
Maxime Yasser-Abdoulhoussen souligne qu’entre 1990 et 2021, selon les chiffres de l’Insee, la population et l’emploi ont largement progressé sur les bassins d’Albi, Gaillac, et Montauban, desservis par une autoroute. A Castres, en revanche, « la population a baissé -5 % ! », déplore-t-il.
Ainsi, sans cette autoroute, la tendance actuelle va se poursuivre et il sera légitime pour bon nombre d'entreprises de quitter ce secteur en perte de vitesse et de population.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Il faudrait créer une association appelée "La voie est ouverte", pour occuper le terrain médiatique face à l'association "La voie est libre" et toutes les autres assoces anti-routes. Utiliser les mêmes méthodes marketing et jeux de mots qu'eux.

Faut voir quand même leur site web et toutes leurs activités : https://www.lvel.fr/nos-actions
Je ne sais pas où ils trouvent le temps et l'argent pour faire tout ça ! Ils doivent payer une personne à temps plein pour maintenir le site, non ?

Faut voir leurs affiches aussi. Les mecs vivent coincés dans les années 1950, mouvements militants communistes. C'est le même graphisme.

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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

J'adore aussi cette perle dans l'article des Echos :
La baisse de tarif vise aussi à attirer les automobilistes sur l'autoroute, dont la faible fréquentation prévue de 9.000 véhicules par jour fait hurler les opposants.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/occ ... es-2149229
Donc les opposants veulent plus de trafic routier en fait ? :pong:
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par colvert »

Pour continuer sur l’état de santé du secteur de Castres - Mazamet
https://www.lepoint.fr/societe/chantier ... 730_23.php
En promouvant cette autoroute, l’État est dans son rôle pour l’aménagement du territoire.

Quel est l'aménagement promu par les anti mis à part ne rien faire et laisser dépérir ? Car, n'en déplaise à certains, aménager des pistes cyclables désertes ou des voies ferrées comme avant guerre, nécessite aujourd'hui aussi une RIIPM.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Paradoxalement je pense que Bayrou sera un bon allié des élus tarnais en cas d'annulation par le TA, contrairement aux jeunes technos type Attal ou Edouard Philippe, ou à ceux qui se la jouent écolos type Barnier, qui probablement n'auraient pas levé le petit doigt en cas d'annulation. Bayrou lui c'est un politicien à l'ancienne, ancré dans les terroirs, et du sud-ouest en plus, et qui n'est pas particulièrement branché écologie. La presse récemment disait qu'il essayait de tordre le bras d'Air France pour faire réouvrir la ligne Pau-Orly.

Donc on peut penser qu'il aurait à cœur d'aider les élus tarnais à faire repartir le projet, mais la question c'est de savoir s'il en a les moyens avec cette assemblée...

PS : J'aime bien ce commentaire d'un des lecteurs de l'article : "Un pays où l'Etat n'a même plus le pouvoir de décider de la construction de 50 km d'autoroute est un pays sans Etat."
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

Brisavoine a écrit : mar. 18 févr. 2025 21:56PS : J'aime bien ce commentaire d'un des lecteurs de l'article : "Un pays où l'Etat n'a même plus le pouvoir de décider de la construction de 50 km d'autoroute est un pays sans Etat."
Par-delà tous les commentaires, c'est bien le fond du problème ! :?
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par eomer »

D'après la rapporteuse publique, "la DUP ne suffit pas à prouver un intérêt général majeur" pouvant justifier des dérogations à la loi sur les espèces protégés. Ce point de droit très intéressant prouve que l'empilement successif des lois conduit à des aberrations. Les députés devraient se pencher sur la législation afin de toiletter tout cela.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Bugsss »

En conclusion, on est encore à un report...
Même si je me doute qu'il y a un moment ou l'on entend les arguments, et on statue apres le jugement.
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