[ Lyon ] CFAL : contournement ferroviaire

nanar · Message par **nanar** » sam. 23 mai 2009 19:05

G.E. a écrit : RFF cherche le jumelage à tout prix. Ca se retrouve sur la CFAL et sur la LGV RR Sud. C'est un parti pris qui justifie un détour inconsidéré, surtout pour la partie Nord du CFAL au niveau de Niévroz. .

Je pense comprendre ce que tu veux dire. Cependant la courbe au nord et ouest de Nievroz mesure presque 2000 m de rayon, tout en restant relativement loin des urbanisations. En passant plutôt au sud est de Nievroz on gagnerait en rayon mais en passant sur une zone marécageuse, ancien bras (une "lône") du Rhône, et ensuite sur le camp militaire de la Valbonne (encore en fonction) puis beaucoup plus près d'habitats.

Cette partie de ligne écoulera un trafic à grande vitesse certain, ce qui semble être oublié

J'ai lu (ne me demande pas où, je ne me souviens pas) il y a moins d'un ou deux mois que le raccord de la LGVRR se ferait sur la LGVPSE dans la Bresse. Ca a encore été modifié ?

Sur LGV, il existe des protections phoniques. Pas besoin d'enterrer systématiquement toutes les lignes nouvelles, déjà qu'on a du mal à les financer...

Surtout si on peut gagner un éloignement de quelques centaines de métres supplémentaires.

Quant au trafic fret, il sera certes intéressant, mais vus les niveaux actuels, il ne faut pas non plus fantasmer : l'actuelle ligne de la rive droite du Rhône et Lyon - Ambérieu - Dijon sont loin d'être saturées.

J'avoue que je me laisse aller à fantasmer que d'autres compagnies pourraient échapper à la chute en vrille où est engagé le fret SNCF

La rocade (au sud ouest) serait passée probablement en surface, tandis que les trains de fret, à cause du dénivelé pour descendre vers le Rhône, emprunteront des km de tunnel

Tu connais mieux que moi le terrain, vu que je n'emprunte qu'occasionnellement la LGV Sud-Est et les axes de la région lyonnaise. Ceci dit, le fuseau évite pas mal le relief, sauf près du Rhône, non ?

Tout à fait. Près du Rhône (vers Sibelin) on a 50 mètres de differentiel, au sud de l'aéroport les raccordements vont pas mal entailler la butte de Grenay, et au nord on a 15 à 20 mètres de montée entre le Rhône et la voie ferrée vers Ambérieu (c'est d'un coup, un talus, qu'il faudra entailler, mais rien de très méchant). Comme je disais plus haut, les zones marécageuses (au pied du talus d'Ambérieu) et la préservation de la nappe phréatique sont deux composantes à intégrer.

A+

Message par **G.E.** » sam. 23 mai 2009 19:28

Merci pour ces précisions !

Au sujet de l'emprunt par les TGV du CFAL, c'est bien prévu dans la partie Nord, d'autant que la LGV RR Sud sera dans la continuité du nouvel itinéraire.

Après, les dessertes TGV concerneront-elles La Part-Dieu ou Saint-Exupéry ? C'est un point à éclaircir, d'autant que la SNCF privilégie nettement La Part-Dieu à l'heure actuelle, en raison des correspondances offertes.

Message par **marsupilud** » dim. 24 mai 2009 01:26

(Part-Dieu à Lyon, Pardieu à Clermont-Ferrand..)

Pour commencer à répondre à ta question, on mise aussi sur le tronçon sud pour améliorer la desserte de la Loire, avec peut-être des liaisons directes Paris <> St-Etienne par ce contournement. Ensuite, il est évident que la SNCF va chercher dans les années futures à mieux exploiter le potentiel de St-Exupéry TGV, car il y a de la marge. Ce d'autant plus que d'une part et dans peu le secteur sera facilement accessible depuis l'est lyonnais grâce à Leslys, et que d'autre part d'importants travaux vont devoir être faits sur la gare de la Part-Dieu pour en améliorer l'accessibilité et la capacité. Il est d'ores-et-déjà prévu de revoir tout l'aménagement et la signalétique du hall sous les voies.

nanar · Message par **nanar** » dim. 24 mai 2009 21:47

Salut

marsupilud a écrit : Pour commencer à répondre à ta question, on mise aussi sur le tronçon sud pour améliorer la desserte de la Loire, avec peut-être des liaisons directes Paris <> St-Etienne par ce contournement.

Plus modestement il s'agirait que des TER puisse relier la Loire à l'Isère sans passer à Lyon, ainsi que des TER entre St Ex(upéry) et St E(tienne). Mais ça ne fera pas un trafic titanesque.

Ensuite, il est évident que la SNCF va chercher dans les années futures à mieux exploiter le potentiel de St-Exupéry TGV, car il y a de la marge.

Ah bon, c'est évident ? La SNCF traine les pieds pour arrêter des trains à St Ex depuis que la gare existe (en gros 1992 et les J.O. d'Albertville), elle n'a pas été foutue d'y faire arriver le moindre TER en 17 ans, et d'un seul coup, elle voudrait ?

La crainte de voir un concurrent ferroviaire débouler sur St-Ex l'inciterait donc à se botter le c.. à elle-même ?

A+

Message par **basco - landais** » dim. 24 mai 2009 21:55

Avec le barreau sud prévu sur Paris, belle concurrence en perspective entre SNCF AF pour les liaisons Lyon Orly

Message par **marsupilud** » dim. 24 mai 2009 22:03

nanar a écrit :
Ensuite, il est évident que la SNCF va chercher dans les années futures à mieux exploiter le potentiel de St-Exupéry TGV, car il y a de la marge.
Ah bon, c'est évident ? La SNCF traine les pieds pour arrêter des trains à St Ex depuis que la gare existe (en gros 1992 et les J.O. d'Albertville), elle n'a pas été foutue d'y faire arriver le moindre TER en 17 ans, et d'un seul coup, elle voudrait ?
La crainte de voir un concurrent ferroviaire débouler sur St-Ex l'inciterait donc à se botter le c.. à elle-même ?

Si ce n'est pas la SNCF, c'est peut-être la région qui va l'aider, car c'est cette même région qui a financé cette belle gare. D'autre part, avec le Lyon-Turin, cette gare est bien placée pour recevoir le trafic en provenance de l'Italie. Et d'autre part, si Air France doit se mettre à exploiter des liaisons GV, l'une des toutes premières sera logiquement Roissy <> St-Exupéry (personnel sur place, correspondances aériennes directes..) !

super5 · Message par **super5** » dim. 24 mai 2009 23:13

basco - landais a écrit :Avec le barreau sud prévu sur Paris, belle concurrence en perspective entre SNCF AF pour les liaisons Lyon Orly

Au contraire, AF pourrait en profiter pour la complémentarité air/fer

rerefr · Message par **rerefr** » lun. 25 mai 2009 01:58

marsupilud a écrit :si Air France doit se mettre à exploiter des liaisons GV, l'une des toutes premières sera logiquement Roissy <> St-Exupéry (personnel sur place, correspondances aériennes directes..) !

Correspondances aériennes à St-Exupéry?
ça sert à rien pour un parisien de prendre le TGV pour payer l'avion plus cher à Lyon. C'est tout le temps le contraire : on prend le train pour payer l'avion moins cher à Roissy. Cependant, les Lyonnais ont déjà des relations en TGV pour aller à Roissy (et qui les prennent en coeur d'agglo)
Non, définitivement, relier deux aéroports d'un différent secteur par une liaison ferrée n'a pas beaucoup de sens.

eomer · Message par **eomer** » lun. 25 mai 2009 09:48

nanar a écrit :Ah bon, c'est évident ? La SNCF traine les pieds pour arrêter des trains à St Ex depuis que la gare existe (en gros 1992 et les J.O. d'Albertville), elle n'a pas été foutue d'y faire arriver le moindre TER en 17 ans, et d'un seul coup, elle voudrait ?

Arreter davantage de TGV à St Exupéry tombe sous le sens: il s'agit déja de l'aéroport naturel de toute la région Rhône-Alpes.
On pourrait developper les vols internationaux et même intercontinentaux (note: il y a déja des vols vers le nord de l'Afrique et la Turquie mais cela reste des moyen-courriers): cela permettrait à des Provencaux, des Auvergnats, des Bourguignons et des Languedociens d'éviter de remonter à CDG...mais existe il une volonté pour cela ?

On peut également utiliser St Exupéry comme gare de correspondance et soulager ainsi Lyon-Part Dieu.
Par contre, pour desservir la ville de Lyon, il me parrait bien plus judicieux d'utiliser davantage Perrache: la future LN1Bis peut d'ailleurs y contribuer largement si le raccordement est bien réalisé. Si l'on débarque les passagers au niveau des aéroports, on perd tout l'avantage du train sur l'avion: même avec les 20' d'embarquement, un A320 sera toujours plus rapide qu'un TGV sur le parcours CDG-St Ex.

Biglower · Message par **Biglower** » lun. 25 mai 2009 19:39

Je confirme, une liaison Saint Ex/Roissy n'est pas très utile sauf si il y a des correspondances venant de Saint Etienne ou Grenoble. Pour ma part par exemple, je rejoins Roissy pour aller en Ecosse et je prends le TGV à Part-Dieu. Je ne vois pas pourquoi j'irai payer deux fois 15 euros et perdre 1 heure en allant à Saint Ex. Si c'est mon cas, c'est bien évidemment aussi le cas de tous les lyonnais.

Pour les vols intercontinentaux eomer, il y a aussi déjà le New York/Lyon qui marche bien malgré la crise.

nanar · Message par **nanar** » lun. 25 mai 2009 20:05

Salut

eomer a écrit : Arreter davantage de TGV à St Exupéry tombe sous le sens: il s'agit déja de l'aéroport naturel de toute la région Rhône-Alpes.
On pourrait developper les vols internationaux et même intercontinentaux (note: il y a déja des vols vers le nord de l'Afrique et la Turquie mais cela reste des moyen-courriers): cela permettrait à des Provencaux, des Auvergnats, des Bourguignons et des Languedociens d'éviter de remonter à CDG...mais existe il une volonté pour cela ?

De la part des responsables marketing de Aéroports de Lyon (le "s" parce que Bron est aussi dans leur orbite), oui.
Ils ont conscience que les TGV leur prendront de plus en plus de clientèle sur les vols en Europe, mais se transformer en vendeurs de billets de trains en compléments de billets de vols intercontinentaux ne leur provoque pas d'état d'âme.

A+

Biglower · Message par **Biglower** » lun. 25 mai 2009 20:48

Réseau Ferré de France souhaite muscler la Part-Dieu

A quoi ressemblera le transport en train à Lyon, d'ici 2030 ?

Le Réseau ferré de France (RFF), chargé du développement et de l'entretien des infrastructures ferroviaires, s'est donné un an pour répondre à cette question. Â« Nous allons participer à une grande étude, afin de résoudre le problème de saturation du réseau ferré à Lyon Â», a indiqué hier Philippe de Mester, directeur régional de RFF.

Dans le cadre du projet Â« Ofély 2030 Â» (organisation ferroviaire lyonnaise), RFF va se pencher sur la très encombrée gare de la Part-Dieu, qui voit passer chaque jour 500 trains et 100 000 voyageurs. Â« A long terme, l'enjeu est d'augmenter la capacité du réseau et de l'accueil en gare Â», résume Philippe de Mester. Car, d'ici 2011, la Part-Dieu accueillera les TGV Rhin-Rhône. Puis probablement ceux de la nouvelle ligne Paris-Orléans-Lyon. Â« Nous avons les ressources foncières pour créer cinq nouvelles voies. Mais construire des voies souterraines sous les quais actuels ne sera pas possible Â», prévient RFF. Le vieux projet de tunnel ferroviaire entre la gare Saint-Paul (5e) et la Part-Dieu sera aussi étudié. A moins que les futurs tram-trains de l'Ouest lyonnais, qui arriveront à Saint-Paul, puissent un jour rouler dans Lyon. Â« Techniquement, c'est possible Â», indique Philippe de Mester. W

F. C.

Source:
http://www.20minutes.fr/article/327349/ ... t-Dieu.php

Message par **marsupilud** » lun. 25 mai 2009 22:05

Cool, on n'enterre pas le tunnel ferroviaire transversal !
Sinon, Ofély, c'est joly

Message par **Auriom** » mar. 26 mai 2009 11:50

Biglower a écrit :Si c'est mon cas, c'est bien évidemment aussi le cas de tous les Lyonnais.

C'est beau, cette tranquille certitude.

eomer · Message par **eomer** » mar. 26 mai 2009 12:16

marsupilud a écrit :Cool, on n'enterre pas le tunnel ferroviaire transversal !

Ben...par définition, un tunnel c'est enterré non ?

Biglower · Message par **Biglower** » mar. 26 mai 2009 14:25

Auriom a écrit :
Biglower a écrit :Si c'est mon cas, c'est bien évidemment aussi le cas de tous les Lyonnais.
C'est beau, cette tranquille certitude.

C'est juste que je me considère comme un citoyen lambda.

flogo · Message par **flogo** » mar. 26 mai 2009 15:35

nanar a écrit :Plus modestement il s'agirait que des TER puisse relier la Loire à l'Isère sans passer à Lyon, ainsi que des TER entre St Ex(upéry) et St E(tienne). Mais ça ne fera pas un trafic titanesque.

Ce n'est pas ce que j'ai lu; il m'avais semblé qu'il s'agissais justement de TGV vers St Etienne. Et c'est logique, cela permet de faire des Paris-St Etienne sans passer par Lyon. La Part Dieu est vouée à devenir un terminus pour le TGV; rien que cette destination depuis Paris les remplit largement. Il serait judicieux, par exemple de faire partir de Paris des rames doubles, vers St Exupéry, d'où elles se sépareraient avec un train vers Grenoble, et l'autre vers St Etienne, par cette voie.
Après, si le tracé n'a pas un linéaire de LGV, ce n'est pas un drame. Déjà parce que ce n'est pas sur des grandes distances, parce que c'est pour du fret, et avec des dénivelées assez importantes, donc de toute façon cela n'auraient pas permis aux trains de s'élancer à grande allure. Après, des rayons de courbure de 2000m, ça autorise des vitesses déjà intéressantes, et ce serait déjà bien si elles étaient atteintes.

Message par **marsupilud** » sam. 30 mai 2009 12:57

Exactement, et même sans grande vitesse, le contournement par le sud permettra de répartir la charge sur le noeuf lyonnais, et de gagner en souplesse pour les différentes stratégies d'exploitation du réseau. Le gain en régularité et en confort sera certain.

Il faut croire au potentiel de Saint-Exupéry : ce ne sera bientôt plus la gare du bout du monde vu depuis le centre-ville de Lyon. Le genre d'exploitation que propose flogo est déjà un bon exemple.

eomer a écrit :Ben...par définition, un tunnel c'est enterré non ?

Pourvu qu'on ne l'exhume pas alors !

nanar · Message par **nanar** » lun. 01 juin 2009 11:07

Salut

Biglower a écrit :
Réseau Ferré de France souhaite muscler la Part-Dieu

A quoi ressemblera le transport en train à Lyon, d'ici 2030 ?

D'après Philippe de Mester, directeur régional de RFF
... le vieux projet de tunnel ferroviaire entre la gare Lyon Saint-Paul (5e) et la Part-Dieu sera aussi étudié. A moins que les futurs tram-trains de l'Ouest lyonnais, qui arriveront à Saint-Paul, puissent un jour rouler dans Lyon. Â« Techniquement, c'est possible Â»,

Marsupilud a écrit :Cool, on n'enterre pas le tunnel ferroviaire transversal !

Ca dépend : une étude sérieuse peut montrer l'irrationalité de percer ce tunnel. Surtout que rouler dans (les rues de) Lyon, techniquement, c'est possible.

A+

otto · Message par **otto** » mer. 03 juin 2009 18:26

Projet de Contournement ferroviaire de l'agglomération lyonnaise

La Commission, saisie le 30 avril 2009 par le Président de Réseau Ferré de France d'un projet de contournement ferroviaire de l'agglomération lyonnaise, a décidé de ne pas organiser de débat public sur ce projet.

Elle rappelle que ce projet a déjà fait l'objet d'un débat public du 15 octobre 2001 au 15 février 2002 au cours duquel l'opportunité du contournement ferroviaire de l'agglomération lyonnaise a été largement débattue.

Ce projet consiste en la création d'un contournement de l'agglomération lyonnaise par la réalisation d'une nouvelle infrastructure ferroviaire à l'Est de Lyon, reliant plusieurs lignes ferroviaires : au Nord, la ligne Lyon-Ambérieu à la ligne Lyon-Grenoble, puis en continuant vers le Sud, les lignes de la vallée du Rhône.

Ce projet d'ensemble de contournement ferroviaire de l'agglomération lyonnaise reprend globalement les fonctionnalités définies lors du débat public 2001 - 2002 et s'inscrit dans le périmètre d'étude du projet soumis à ce même débat.

L'article L.121-12 du code de l'environnement dispose que si l'enquête publique n'a pas été ouverte dans un délai de 5 ans après un débat public, la Commission ne peut décider de relancer la concertation avec le public que si les circonstances de fait ou de droit justifiant le projet ont subi des modifications substantielles.

La Commission a considéré que les circonstances de fait ou de droit justifiant le projet n'ont pas subi des modifications substantielles.